Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів (https://www.aquaforum.ua/index.php)
-   Фильтрация, аэрация (https://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=400)
-   -   Новая мысль. Comments please ! (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=5400)

TARAS 05.04.2005 15:39

НОВЫЙ ФИЛЬТР. Comments please !
 
http://www.aquaforum.kiev.ua/articles/filtr_optimized/

Олександр Бешлега 05.04.2005 15:52

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Тарас, черкани мне свое ФИО

TARAS 05.04.2005 16:17

Re: Новая мысль. Comments please !
 
РОМАНЮК ТАРАС ЮРЬЕВИЧ

Владимир Гришакин 05.04.2005 16:25

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Тарас Ну че сказать МАЛАДЦА.
Воттока вопрос что за помпа и как она гудит?

TARAS 05.04.2005 16:34

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Эта помпа, вернее ее марка ИВАКИ (IWAKI) уже много раз обсуждалась. Судя ппо бурности обсуждения, я был первым, кто такое японское чудо купил. Там даже ссылки есть на их сайт (графики прокачки по моделям, шумность и т.д.) У меня в гостинной/спальне стоит. Не мешает вообще. Не шумит. Если вы увидели, то я ее на присоски посадил. При нормальной прокачке (70 литров в минуту), продавливая все мое хозяйство выдает около 42 литров в минуту и не жужжит. Но это стоит денег, но она этих денег стоит. Не путайте с моделями с американским, а не я понским мотором. Они индесацией отличаются, на что на всех сайтах-продавцах обращается особое внимание. НЕ ЗРЯ обращается.

Slesh 05.04.2005 17:05

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Сильно!!!!
Спасибо за статью,
2 вопроса:
а) где брал уголь?
б) где брал цеолит?

TARAS 05.04.2005 17:10

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Господа. Вопросов много и практически все однотипные. Все очень (НЕВЕРОЯТНО) просто и дешево. С конкретными координатами отвечу завтра. Есть проблема. 200 звонков моим уже знакомым могут вывести их из равновесия. Предлагаю в форуме придумать раздел ЗАКАЗЫ. Номенклатура всем понятна и проста. Готов обеспечить технологический процесс по углю, цеолиту и т.д. Не пишите заказов в этот пост, давайте придумаем и организуем раздел, поделюсь разведданными с радостью, без таковой или за деньги. Зависит от глубины информации. ШУТКА!

Александра 08.04.2005 12:30

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Я нашла вот такую статью http://www.vitawater.ru/plant/diatom.htm , после чего возник вопрос: а неполучиться ли так в случае с этим фильтром или может я чего проглядела в вашей корструкции?

TARAS 08.04.2005 13:12

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Если Вы заметили, уважаемая Александра, в состав фильтра входит ультрафиолетовый обеззараживатель, который и решает эту проблему. Еще один комментарий. В статье обсуждается цеолитовый грунт и airlift filter. Это, если внимательно прочитать статью, не совсем то, что я сделал. У меня нет грунта в иде цеолита и эйрлифт фильтра (архаизм какой-то) тем более. И еще. Автор статьи использовал, и это очень важно - "восстановленый цеолит". У автора есть растения, у меня нет, что заметно по фотографии. Вопрос Ваш на самом деле не имеет отношения к статье. Тестировалось по-разному, разные фильтры, разное население аквариума. У меня дискусы в стерильном аквариуме. А.... еще коряга. Света намного больше чем в статье. У емня три лампы по 120 см каждая и по 40 Ватт каждая. AquaGlo, MarineGlo, SunGlo. Никаких водорослей (налета) нет. ВООБЩЕ нет.

Александра 08.04.2005 13:43

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Насчет водорослей и всего остального я согласна - тут сравнивать нельзя, но вот может кто из "химиков" объястнит : меня беспокоят ионообменные свойства цеолитов, потому, что химический состав цеолитов найденный в и-нете выглядит так:
Mx/n(Al O2)x*(Si O2)y* zH2O, где М – катионы с валентностью п (обычно это Na+, K+, Ca2 и т.д.)
Не их их ли выделяет цеолит при замещении? Help! Я запуталась.

TARAS 08.04.2005 17:26

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Уважаемая Александа,

В мире существует около 170 минералов, которые причесляются к цеолитовой группе по определенным признакам. Скажу лишь одно и это достоверный и проверенный мною факт. В упаковках цеолита под торговыми марками Tetra и Fluval находится цеолит Сокирнецкого завода (г.Хуст, Закарпатская область). Надеюсь, комментарии излишни. Гтов поделиться неким количеством этого вещества. У меня фракция 10-15 мм. Удачи.

Чебурген 08.04.2005 17:32

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Если это факт, то действительно без комментариев... При соотношениях цен на "развесной" цеолит и цеолит в модной коробочке с буржуйской надписью, одновременно терзают два чувства- гордости и обиды за Украину.

macrobot 12.12.2005 23:23

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Крутой фильтр_ рулит!!!

BlackAlex 19.01.2006 15:18

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Хочу добавить свои "5 копеек" - идея такого фильтра, но чито механического, меня посетила когда прицепом к дому мне достался пруд, но изрядно запущенный - 5 лет ничего не чистилось. Что в станах еще удобно - можно подобрать по объему достаточно большие. Разве что угольные колбы будут изрядно стоить. Хороший магазин сантехники на святошино - там есть из чего выбрать.
По соединениям - есть в "садовых" наборах для шлангов практически вся арматура, как металическая, так и пластиковая - и краны, и тройники, и быстроразъемные муфты, даже с самозапиранием - удобно было бы поставить на вход-выход фильтра, и подводящие шланги. На поливе, при давлении в 2-4 бара, когда переключаеш насадки не приходится выключать насос изи запирать краном - отключил насадку, подлючил "дождевик" - проливается ну может грамм 50-100. Поскольку фильтр находится ниже уровня аквариума думаю водяным столбом в шлангах клаван в соединение будет запиратся, большое давление там не обязательно. Брал такой соеденитель, папа-мама, за 2,70 грн на фирме, есть они и в эпицентре.
По помпе - я так понимаю что большой объем прокачки для биофильтров, в 2000-3000 литров в час не нужен, а вот уровень подъема - даже очень. Есть альтернатива - циркуляционные насосы от систев охлаждения, подкачки воды, цена на них начинается от 50 евро, есть как с чугунной, так и с лануной или латунно-никелированой рабочей камерой. Видел пару моделей полностью пластиковые. В кранем случае ланунную камеру можно отдать в гальванику. Прелесть насоса в том что он обеспечивает высокое давление в достаточно большой по сечению трубе, высокий подъем в отличии от большинства помп, прокачивают от 120 до 1000 литров в час, работает от 220В, есть модели с несколькими скоростями работы. Вход-выход - обычное трубное, дюймовое резьбовое соединение. Расчитаны на постоянную работу и гарантийный срок у них от 3 лет. Очень тихие. По моему достойная альтернатива помпам, правда они бывают только внешние, погружать их в воду категорически нельзя.

TARAS 19.01.2006 16:19

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Уважаемый Черный Саша,

Несколько комментариев -

1. ЭТО НЕ БИОФИЛЬТР КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ
2. ОН НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ СТАНДАРТНЫХ КАРТРИДЖЕЙ ИЗ МАГАЗИНА.
3. ПРЕДЫДУЩИЙ ПУНКТ ПРОТИВОРЕЧИТ ИДЕЕ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ФИЛЬТРА.
4. НЕ СРАВНИВАЙТЕ ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ НАСОСЫ И НАСОСЫ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ. ЭТО НЕ СОВСЕМ, А ВЕРНЕЕ СОВСЕМ НЕ КОРРЕКТНО.

СДЕЛАЙТЕ И ПОПРОБУЙТЕ. ОБМЕНЯЕМСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ.

BlackAlex 20.01.2006 13:00

Re: Новая мысль. Comments please !
 
1 Если быть точнее - получается биомеханический - во втором стакане у вас же в синтопон засыпан цеолит.
2 Корпус стандартного картриджа, понятно что даже 10 микрон забъется моментально.
3 не понятнял. В смысле что незачем использовать родные картриджи?
4 Я сравнивал помпы и циркуляционные насосы, насос при той же или сопастовимой стоимости с хорошей, мощной помпой типа Эхайм, даст большую высоту подъема. В фильтре достаточно высокое гидросопротивление, и производительность помпы будет значительно падать.

Буду делать весной, для пруда, как сделаю - отчитаюсь.

TARAS 20.01.2006 14:25

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Отвечаю,
1. Согласен. Биомеханический. Хотя цеолит исполняет роль скорее химической очистки, чем биоочистки. Он отбыирает нитриты и нитраты и аммониевые соединения.
2. Без комментариев. Вы правы.
3. Сравнивать циркуляционные помпы и насосы НЕ корректно. Возьмите циркуляционный насос и пустите струю на 10 микронный фильтр. Замерьте время. А потом возтмите насос и повторите опыт. Результат вас удивит. Обещаю. Циркуляционный насос предназначен для перемещения жидкости без сопротивления! Спросите где хотите. А лучше купите, проведите эксперимент и выбросьте циркуляционный насос.
4. Мы не говорим про Эхейм. Удивлю вас. Эхейм вообще не производит помп для преодоления давления. Самая мощная помпа (если не ошибаюсь) 1060 или что-то подобное - циркуляционная. Там написан объем прокачки в час. Возьмите аналогичный насос давления и присоедините оба к картриджу в 10 микрон. Повторяюсь, но результат даст вам пищу для размышлений. И еще - большая высота подъема не означает напрямую создаваемого давления.

BlackAlex 20.01.2006 19:24

Re: Новая мысль. Comments please !
 
1 Хм, а я думал цеолит - как площадка для роста бактерий, что то наподобии керамического наполнителя или керамзита. Видимо ошибался.

3 Скажем так, при одинаковом заявленом объеме прокачки (паспортном) и одинаковом гидросопротивлении в системе циркуляционник выиграет у аквариумной помпы. Проверяли и не раз, но немного в другой области - водяное охлаждение компа - помпа сильно теряет производительность при ГДС больше расчетного и большом перепаде высот.
Кстати, у меня дома в котле стоит циркуляционник, и прекрасно гоняет воду на высоту 5метров, у знакомых доми повыше, там высота подъема 12 метров.
Опять же, электрическая мощность помпы 8-35Вт, циркуляционники есть и на 150Вт.
4 Мы немного не в ту степь забрели. Понятно что через 10 микронный картридж мало кто продавит воду, тут надо давление в 5-10 бар, помпа такого не даст, насос может обеспечить 2-4 бара, но нет необходимости продавливать 10 микрон, думаю фильтр по Вашей схеме имеет меньшее сопротивление.
По Вашей схеме - помпа или насос откачивает уже отфильтрованую воду, его задача только вернуть ее в банку? Но если через фильтр будет проходить недостаточный для работы помпы объем воды? получится точ помпа частично в сухую работает?
По всей видимости под помпой, насосом и циркуляционником мы подразумеваем несколько разные вещи.

XeeLee 21.01.2006 03:05

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Кстати, насчет пиления картриджей для извлечения угля и замены его на др. наполнители, их обязательно отпиливать-то, или как-нибудь открутить все таки можно? И если все-таки надо пилить, то как их потом герметизировать, или место отпила потом прижимается достаточно плотно (именно тут у меня сомнения)?
И еще просьба к вам Тарас, не будьте таким таинственным пожалуйста, а если знаете то обьясните почему циркуляционники не подходят в эту систему, потому как они действительно намного меньше стоят.

TARAS 23.01.2006 09:36

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Алексу -

1. Цеолит выполняет разные функции в зависимости от того как используется. Если его засыпать в Эхейм 2329 или любой другой осушаемый фильтр, то по площади пор он ничем не хуже разных там Эфисубстратов и т.д. За счет осушаемости процесс формирования биофильтра проходит быстрее, а работа процентов на 80 эффективней.

2. Вы не совсем правильно смотрели на схему. Помпа не откачивает вожу после фильтра. Она получает воду из аквариума и прокачивает его через фильтр. Вы считаете, что самотреком вода продавит все фильтрирующие преграды и даст такую прокачку в тысячах литров? Ошибаетесь. Да, моя помпа на 100 ватт. Iwaki. Это не Эхейм. Эхейм это как таврия-нова и ферари. Приблизительно конечно, хотя и то и другое ездит.

Про пиление картриджей XeeLee-

Пробовал и ОЧЕНЬ хотел открутить. Не получилось. Картридж скдеян на заводе в 2 местах. Снизу и сверху. Я так понял, что склеян намертво. А открутить очень хотелось.

BlackAlex 23.01.2006 14:41

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Тарас, если помпа "продавливает" воду через фильтра - тогда тем более нажно что бы помпа создавала давление.
Когда то , домой я купил фильтры для воды REZI - ионобменный и угольный фильтр в развобном картридже, правда эти фильтра давненько не видел в рподаже, картрижды просто пересываю по новой. Можно поискать, думаю не только они делали разборные картриджи.

XeeLee 23.01.2006 14:59

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Ясненько. Хм. Ну тогда скажите пожалуйста Тарас, как вы место пропила то заделывали потом, давление то высокое там внутри корпуса для картриджа, если сама вода давит, да еще и помпа добавляет.

Mark 24.04.2006 20:59

Re: Новая мысль. Comments please !
 
а можно узнать, где Вы цеолит брали? а то я по птичке походил - ни фига :(

Mykhaylo 24.04.2006 21:22

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Цитата:

Сообщение от Mark
а можно узнать, где Вы цеолит брали? а то я по птичке походил - ни фига :(

В Ароване например 7 грн/кило

Mark 24.04.2006 22:13

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Цитата:

Сообщение от Mykhaylo
В Ароване например 7 грн/кило

не сочтите за наглость, а можно ссылочку или адрес code21

Mykhaylo 24.04.2006 22:33

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Цитата:

Сообщение от Mark
не сочтите за наглость, а можно ссылочку или адрес code21

Компания "Арована"
Тел. 8-05662-4-555-4, 8-050-362-57-03.
arovana@bk.ru
www.AquaSalonArowana.com.ua
Hint - в мейле нужно написать так как просят на сайте, а не "хочу прайс" :)
ЗЫ Здесь известны под ником AquaSalon :)

Mark 24.04.2006 22:37

Re: Новая мысль. Comments please !
 
спасибо!

Nafanaill 26.04.2006 11:54

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Цеолит видел в "садовых" магазинах под маркой "цеовит" - посыпка в горшки с цветами, 1.5кг - 12.50грн

kostik 26.04.2006 22:35

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Цеолит действительно поглощает аммоний ( NH4+) причом очень хорошо.Нитриты и нитраты он поглощает только своей развитой поверхностью(в нашем случае по паспорту 50-65 м2/г ),взамен аммония он выделяе ионы натрия (Na+).У арованы такой же как и у Tetra и Fluval так как берут все с одного месторождения.:)

Floyd 27.04.2006 10:13

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Где-то около года назад видел Цеовит. Заинтересовался. Но! Точно не помню, но там, кажись, напихано ещё нехилое кол-во макроэлементов и микроэлементов. Посему и решил не искушать лукавого.
ЗЫ Там были разные Цеовиты - для разных растений. Мож и существует чистый Цеовит, без всяких добавок...

Stepan 30.04.2006 00:56

Re: Новая мысль. Comments please !
 
А в скільки вам обійшовся такий фільтр?

ЕвгенийЛ 09.01.2007 15:40

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Тарас,привествую!

Интересная статья,спасибо. Единственно, следует учитывать, что Эхеймовский эхфисубстрат, в отличие от цеолита, изготовлен из химически нейтрального материала (синтетического стекла).
Цеолит же становится конкурентом с бактериями и растениями за аммоний и, таким образом, скорее не желателен в аквариумах с растениями.
Интересно также, насколько в реальных условиях он хорош в качестве субстрата для бактерий - здесь хочется услышать мнение биохимков, .т.к. легкость, с которой цеолиты отдают катионы при контакте теоретически может угнетать рост бактерий.
Цеолит также обладает гораздо большей площадью внутренней поверхности чем эфисубстрат -по тем данным,ч то я нашел порядка в 40 раз большей, что,с одной стороны, позволяет испольтзовать цеолиты в процессах крекинга для отделения тяжелых фракций углеводородов от легкх,но сдругой может означать недостаточно физического пространства (? прошу комментарий?) для бактерий. Опять таки, из того, что я нашел - средний объем одной поры цеолита - около 3 кубических микрон при размере одной бактерии 0,5 -5 микрон.

Что думаете?

С уважением,

Е.

keepo 22.01.2007 14:23

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Еще одно замечание: сейчас в продаже появились разборные картриджи - намного удобней. Если надо, могу выложить фото...

Atreus 26.02.2007 22:07

Re: Новая мысль. Comments please !
 
По поводу цеолита - его можно приобрести на птичьем рынке, в магазине "ЗООЛЕНД", я покупал, кажеться, по цене 20 грн/кг. (Или 25, гдето так). Тоисть, найти можно или заказать. А по поводу "для чего он" - перечитал немножко по нему информации, из разных источников - его рекомендуется в фильтры помещать только на короткое время - во время перевозки, или при временной перенаселенности аквариума, ну вобщем, идея такая. А как постоянный субстрат не годиться. Хоть он и отличный биофильтр, а также химфильтр, но как только его "поглощательная способность" подошла к максимуму - он в огромных количествах начинает выпускать в воду те вредные вещества, которые он накапливал. В принципе, сложность заключается в том, чтобы выяснить, "когда" он доходит до такого состояния. Но к огромным плюсом цеолита, например по сравнению с тем же активированным углем, является то, что его можно "восстановить" путем кипячения/прокалывания в духовке (точного описания процесса небыло, поэтому пока ищу более точную информацию). Вобщем, будем дальше тестить.

Mykhaylo 26.02.2007 22:12

Відповідь: Новая мысль. Comments please !
 
А можно цеолит купить в Ароване 3 или 5 грн за кг - не помню

fishhelp 27.02.2007 07:07

Re: Новая мысль. Comments please !
 
В Ровно фирма отгружает цеолит по 0,55 гривен/кг. Беру 100кг.

Mykhaylo 27.02.2007 09:20

Відповідь: Новая мысль. Comments please !
 
Ира, еще координаты киевской фирмы бросала в январе - не всем 100 кг нужно, да + доставка
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...82&postcount=9

Цитата:

вот свежие контакты - и в Киеве - может пригодятся(не только в аквариуме)

ОТДЕЛ РЕАЛИЗАЦИИ Г. КИЕВ ЧП КРОЛЬ
1кг. 5кг. 50кг.
1.25грн 5.00грн 40.00грн

КОНТАКТЫ: Т. 8066-213-00-62; 407-52-23; 8050-809-44-30; 407-53-29
Я же беру на Ароване - чем по 10ти фирмам бегать ради 1 кг, проще до кучи заказать.

Atas 16.01.2009 00:37

Re: Новая мысль. Comments please !
 
Из первого поста статья теперь по адресу:
http://vaa.in.ua/articles/filtr_optimized/

по этому фильтру появился вопрос, может кто знает:
Там особо не видно, но вроде все соединения сделаны на пластике, в колбах резьба тоже не металлическая?
У меня есть такая колба, но с металлической резьбой. Вот все таки нет понимания влияет ли этот металл на воду в аквариуме?


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.