Если не сифонить дно
 

Саше Бешлеге

Вопрос с заросшим на 90% аквариум, в котором не возможно просифонить дно мне кажется достойным того, чтобы вынести его на всеобщее обсуждение. Для большей достоверности предлагаю тебе восстановить вопрос.

Да-да-да!
Саша тогда грозился поведать громаде про хитренько-вытребенькуватые насадочки к сифону. Мол, с ними, куда хошь протиснешься...

Ну, вопрос то уже, собсвенно, прозвучал: Стоит ли беспокоиться о состоянии растений и рыб, если сифонить не представляется возможным из-за сильно засаженного аквариума. (пробовал трубкой с отверсиями - Гена :) - забивается часто)
И какие дополнительные меры по обслуживанию в этом случае предпринять?

Спасибо!

ИМХО - "натоптанную" растениями банку качественно сифонить невозможно. А псему - сократится время её "помирания" от старости (из-за неухоженности), так ссссть.
Как любой живой организм проходит жизненные этапы рождения, созревания, расцвета и, увы, увядания-умирания.

А как Вы оцениваете "заросшесть" :D - по плотности посадки в прикорневом плане или листовом насыщении? Или и то и другое? И учитывая что за растения... И рыб.. и кормление.. и режим подмен, да еще оборудование...

Или просто сам факт удобства обслуживания?

Тогда - только поверхностная уборка большим сифоном, при подмене, и маленьким, где можно протиснуться - с грунта.
Ген, а неухоженность тут не подойдет. Почему и задал вопросы выше. Если у тебя иголку между растениями не просунуть - у тебя не получиться загадить банку.

Саша, а насколько много отходов было, при сифонке трубкой?

При сифонке было достаточно. Засаженность я имею ввиду по листьям - у меня грунт видно процентов 5 от всей площади банки.

[QUOTE]Автор оригинала Ярослав
[
Ген, а неухоженность тут не подойдет. Почему и задал вопросы выше. Если у тебя иголку между растениями не просунуть - у тебя не получиться загадить банку.

Ярослав - та не выедает трава всё дочиста.
Накапливается бяка, однако.

а зачем сифонить? Если росточки много и грунт правильно уложен, то растения и бактерии все переработают и усвоят.

Гена, вот у Вадима Арт и ответ.
100%х выводов сейчас сделать не могу, еще мало времени прошло, но предполагаю, что сифонка в густых аквариумах, при разумных сочетаниях рыб, и хотя бы минимальном оборудовании - дело от полугода до года.
Я не считаю свой аквариум 90%ым(скорее 50-60%), но я перестал сифонить, как раз ввиду того, что "накоплений" в грунте стало намного меньше, после увеличения количества растительности. Зачем мне убирать, то что нужно растениям?

А вот при генеральной уборке - вытянуть все - просифонить, с пристрастием - и все обратно разместить. Вижу только такой способ сифонки "голландца".

Хм...
Генеральная уборка травника....
Нету на тя господина Амано.

Ярослав
я вместо сифонки посадил марсилию. Очень хорошо получилось.

:) :D
Я тоже так сделал.

Ну начнем'с :013:

Сначала пройдемся по дну.

Слой грунта выше 7 см считается не эффективным из-за плохой проницаемости избыточности анаэробных (безкислородных) зон. Слой менее 3 см не эффективен в плане удержания корневой системы растений. Это как аксиомы.
Однако, если с 3 см вроде как все понятно, то с 7 см не очень.

Начнем с того, как определить эффективное соотношение аэробного и анаэробного процессов? Будет ли это соотношение одинаково для различных видов растений? code07

Что происходит в природе? Чем глубже, тем анаэробнее и анаэробнее. Не нравится - не суй глубоко корни.
С другой стороны, мне хорошо знакомы хозяйства, где выращивают прекрасные водные растения в ящиках с использованием садовой земли (под водой!).
С третьей стороны, некоторые растения, например, криптокорины прекрасно приспособлены к существованию корней в анаэробных условиях: они имеют симбиотические грибы, грибница которых прекрасно приспособлена к поглощению микрокомпонентов питания в условиях, когда они не доступны корневым волоскам, и торчащие из грунта вертикально вверх дыхательные выросты корней (это легко наблюдать даже в аквариуме).

Так является ли эта самая анаэробность таким уж нехорошим явлением? code07

Что касается размера гранул (фракции) грунта, наиболее эффективной в аквариуме считается 3-4 мм. Опять же таки, через более крупную все проваливается, что вроде как бы не эффективно со многих точек зрения и грозит неприятностями, а при более мелкой фракции грунт "закисает" (опять таки слишком много анаэробных зон).

Из своей практики могу сказать, что когда-то у меня стоял 200-литровик с крупными синодонтисами и дном из гранитной щебенки фракции 10-20 мм. Чистил я его просто: раз в месяц весь щебень сдвигался в одну сторону, после того как муть оседала, я удалял ее шлангом с чистого дна и передвигал грунт в другую сторону, после чего сифонил вторую половину дна. Естествено, что эффективность удаления грязи при таком способе была не более 25%. Так - скажете вы - аквариум то был без растений. :001:

Однажды я вылил в этот аквариум остатки отловленного и не скормленого циклопа вместе с прудовой водой. Спустя некоторое время мое внимание привлекли странные точки на стекле повыше слоя ила. Это оказались гигантские инфузории-трубачи. Я вооружился микроскопом и стал изучать. Такой экосистемы, с таким набором микрофауны мне не приходилось видеть ни до, ни после того. Это был классический учебник по микробиологии воды чуть ли не в полном составе.

С другой стороны огромные заросли гигантской синемы и криптокорины Бласса (о валлиснерии и не говорю) я видел на мелком заиленном обычном речном песке.

Так может фракция 3-4 мм самая удобная для просифонивания грунта, а отнюдь не для экосистемы аквариума? Может фракция 1-2 мм более естественная? Может ее быстрое заиливание более благоприятно для экосистемы аквариума? code07

Химический состав грунта обсудим позже. У меня заканчивается время нахождения в сети. code47

могу добавить, что знаменитый Депонит-микс (Денерле) очень мелкий (не больше 2 мм), а вулканит (аква-медик) 3-4 мм.
Я запустил растительную банку по всем правилам Денерле (грунтовый нагреватель+ грунт слоями) общий слой получился 10-12 см. Посмотрим на результаты.

По поводу фракций грунта
 

У друга два аквариума, литров по 120, один над одним. Парень рыбаии не очень увлекается, зато к растениям у него дар божий...так вот он когда у меня на работе увидел банку с галькой, то не убил меня только из уважниея к старшим (ему около 16 лет). Его же аквариумы служат для меня постоянным источником растений..всяких и в роскошном виде . А теперь по сути - оба аквариума засыпаны песок, слоем около 7 см...и растет всё так, что по ведру водрослей выкидывает каждую неделю. - Синема, криптокорины - разные, апоногетоны, анубиасы....два вида мхов, и еще что-то мне незиветсное -тоже вариант мха...Причём ни про какое CO2 речи нет! При этом полтность посадок очень высокая, и дно он сифонит какой-то стекланной конструкцией, весьма небольшого диамтера, надо ли её подробно смотреть/ описывать?