Внимание! Птички не будет! - Страница 5 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Общая информация > Это важно!
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Это важно! Новости, объявления, события

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2008, 19:37  
Внимание! Птички не будет!
 
Аватар для Михаил Погребиский
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"

Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
Михаил Погребиский Михаил Погребиский поза форумом 12.03.2008, 19:37
Рейтинг: ()

По имеющейся у меня достоверной информации с понедельника (17.03.2008) на территории Киевского Птичьего рынка начинаются строительные работы. Торговые ряды и прилавки будут снесены! На их месте планируется возведение крытого павильона. Вполне очевидно, что это займет не меньше полтора-двух месяцев - где и как будут работать все это время торговцы, не известно!

Поэтому, советую покупателям максимально скупиться в эти выходные (15-16.03.2008).

Кто владеет конкретной информацией по этой проблеме - прошу высказываться!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
Просмотров: 32367
15 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
aka_durko (12.03.2008), Brabus (14.03.2008), filips (14.03.2008), Godo (12.03.2008), iceSS (14.03.2008), QS.kiev.ua (12.03.2008), Slesh (21.03.2008), SNEAKER (17.08.2008), TIGR (12.03.2008), борисфен (13.03.2008), Брадяга_дорог (26.01.2013), Евгеша (15.03.2008), Кокан (15.03.2008), конфеткина (14.03.2008), Рита (14.03.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 15.03.2008, 22:41   #61
Живу я тут
  
 
Аватар для TIGR
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 219
Поблагодарили 47 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для TIGR с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Rebyata ono tak vse i bydet kak govorit RUSALKA, vi na ee profil v nachale posmotrite.
__________________
-=Люблю сомов=-

TIGR поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил TIGR за данный пост:
Старый 15.03.2008, 23:15   #62
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Франция
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 246 раз(а) в 124 сообщениях
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

А в Европе, в Европе...цены на зоотовары просто заоблачные....сравнительно с нашими. И рынков, зоорынков не встречала аж ни разу. Если нужно что-то купить стоящее, то только через инетмагазин на веру того что травка будет выглядить так же как и на фото. Разнообразие товаров....тоже в основном в интете и сплошные запреты....
Птичку посещаю всегда когда в Киев приезжаю - она мне дорогоа с детсва. Что всегда убивало - так это бабки с полуживыми котятами и щенками собраными отовсюду откуда можно....Но нигде и никогда не будет такого выбора ВСЕГО живого....Я мужа на экскурсию водила чтобы показать разницу между зоомагазином во Франции и Птичкой в Киеве ...

Sendy поза форумом  
Старый 16.03.2008, 00:59   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для TIGR
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 219
Поблагодарили 47 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для TIGR с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Dyx nashei PTICHKI ne povtorim!
Posle poslednego vizita, jena skazala:"Tak klasno vrode v zooparke i akvaparke pobivala odnovremenno"

-Xotya ranshe bila protiv tyda exat, naxodila otgovorki, teper sprashivaet, kogda v sledyuschi raz poedem???

-Ya otvechau chto poka nety nadobnosti i vremeni!

-Ona otvechaet, ny tak davai prosto poedem nichego pokypat ne bydem!
__________________
-=Люблю сомов=-

TIGR поза форумом  
Старый 16.03.2008, 05:24   #64
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: yalta
Сообщений: 1,512
Поблагодарил(а) : 2,881
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 673 сообщениях
Отправить сообщение для user367 с помощью ICQ Отправить сообщение для user367 с помощью AIM Отправить сообщение для user367 с помощью Yahoo
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

почему радуются владельцы зоомагазинов-понятно.
При чем тут Европа-не совсем.
Какая мне разница-что там в Европах и Азиях,если я живу в этой стране?
Рынок-это не только выбор рыб и растений-любому зоомагазину спрятаться,но и еще и возможность общения.Не все там перекупщики и обманщики.А вот в магазинах я ни одного грамотного продавца не видела.
На Птичке была в этот четверг,уже асфальт долбили.
Ребята,подавайте иск,объединитесь!У нас хотели зоорынок собачи подвинуть так все собрались и пошли к мэру. И стоят до сих пор.Уберут,конечно рано или поздно центр города,земля дорогая-но хотя б люди смогут подотовиться как-то ,денег подсобрать,новое место найти.
Миша!
Сочувствую тебе и остальным своим знакомым ,кто на рынок выходил.Хотя толку от моего сочувствия...
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом  
2 пользователей поблагодарили user367 за данный пост:
Vasnecov (17.03.2008), Михаил Погребиский (16.03.2008)
Старый 16.03.2008, 16:38   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Никитин
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,619
Поблагодарил(а) : 1,669
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Александр Никитин с помощью Skype™
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Реканструкция всего на два месяца,а у вас'' конец света''.?перестаньте ''людей пугать''......!!!


__________________

Александр Никитин поза форумом  
5 пользователей поблагодарили Александр Никитин за данный пост:
Deoniss (26.03.2008), Duble2 (17.03.2008), Lenny (16.03.2008), дух святой истины (17.03.2008), Евгеша (21.03.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 16.03.2008, 18:24   #66
Живу я тут
  
 
Аватар для Медузка
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Дублин
Сообщений: 1,137
Поблагодарил(а) : 544
Поблагодарили 557 раз(а) в 318 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Отправить сообщение для Медузка с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Discus777 Посмотреть сообщение
Реканструкция всего на два месяца,а у вас'' конец света''.?перестаньте ''людей пугать''......!!!
ха-ха... Пути трамвайные напротив нашего дома уже второй год ремонтируют (а обещали сделать к сентябрю прошлого года )))))). В этой стране никогда ничего не бывает в срок.
__________________
Детка, ты просто осмос...

Медузка поза форумом  
Старый 16.03.2008, 18:43   #67
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 54
Поблагодарил(а) : 27
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

...


Последний раз редактировалось Vladik; 16.03.2008 в 18:48.. Причина: удалить не знаю как
Vladik поза форумом  
Старый 16.03.2008, 18:45   #68
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 54
Поблагодарил(а) : 27
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от user367 Посмотреть сообщение
почему радуются владельцы зоомагазинов-понятно.
При чем тут Европа-не совсем.
Какая мне разница-что там в Европах и Азиях,если я живу в этой стране?
Рынок-это не только выбор рыб и растений-любому зоомагазину спрятаться,но и еще и возможность общения...
А чего им радоваться? Особенно магазинам "на территории птички" - если рядов не будет -я туда никогда не поеду. А по поводу общения Вы правы: у меня под боком(на харьковском) есть пару магазинов (не буду называть) в одном что не спросишь "не знают", во втором наоборот очень толковый парень -"но его не переслушать..."

Vladik поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Vladik за данный пост:
Старый 16.03.2008, 19:00   #69
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Киев (Виноградарь)
Сообщений: 388
Поблагодарил(а) : 576
Поблагодарили 220 раз(а) в 105 сообщениях
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Этого парня мы знаем, жаль редко бывает теперь на куреневке, да и на форуме в последнее время мало появляется, так что вам там хорошо живется.

Виктор У поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Виктор У за данный пост:
Старый 17.03.2008, 10:10   #70
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
.
Или вот к примеру, Скандинавия - там рынков вроде бы нет, но существует большое количество всяческих ярмарок и фестивалей, неотемлемой частью которых является розничная торговля с лотков сосредоточенных на ограниченной площади.
Костя - вот тут в точку. Ярмарка! Где выставляются, опять таки, кто? Не любители, а производители либо перекущики. Но это не базар, в нашем понимании. Это ярмарка "магазинщиков", которые ради шоу и повышения продаж собираются иногда в одном месте. Да, есть и выставки-ярмарки хоббистов. Приуроченные к какому либо событию - типа как у нас - к тому же зооветэкспо. Но это бывает один, ну два, ну три раза в год. Это не базар, в том виде, в котором он есть у нас. Или ты про ярмарку фермеров - приуроченную дню урожая - пару раз в год - типа день тыквы?
Это уровень, скорее, как у нас сейчас (не реклама) киллифиш.ру. То бишь, сайт любителей чего либо, на нем каталог видов и т.д., людей их имеющих, выставки пару раз в год, на которых идет активный обмен и торговля, все остальное - по личной встрече, перезвонке, переписке и т.д.
Но не "птичка", к которой мы все привыкли, где куча хоббистов, каждый раз можно найти что нибудь редкое и т.д.
Вот смотри, как ты сейчас, к примеру, покупаешь сотовый телефон? Идешь в магазин и береш попсу. А если тебе нужна не попса? Либо в том же магазине выясняешь, за сколько его могут привезти, либо что нынче чаще, лезешь в инет и смотришь, есть ли "тело" в Киеве. Если нет, опять таки, ищешь кто везет с москвы/азиатов под заказ. То же будет рано или поздно с рыбсами. И не надо говорить, что это разные вещи. Это в первую очередь товар. И будет с ним то же самое, что с любым другим товаром.
Для примера - возьми комнатные растения. С ними было то же самое еще несколько лет назад. Ряды на обычных рынках, на той же птичке. Что сейчас? Магазины с попсой, все более редкое и проблемное - под заказ. Да, иногда еще выходят на тут же птичку кактусятники и прочие, но заметь - выходят то кто, в основном? Те кто занимаются той же попсой и "почти попсой". Коллекционеры, в основном, давно работают через сайты и знакомства. Они на базаре не стоят, ведь не так? И знаешь почему? Да потому что они практически не могут составить конкуренцию потоковому промышленному производству. Смотри далее - наружное озеленение. Раньше - базары. Сейчас кто на базаре с этим стоит? Дядя Вася - мелкий перекущик, и все. Остальные на базар не выходят - они давно занимаются оптом с магазинами - как производители, либо на ярмарке разводчики и магазины. Но они не трогуют - они в основном в минусе - по торговле на ярмарке. Они там рекламируются.
Теперь далее - к примеру озеленение клумб. Думаю ты должен знать, что многие сорта цветущих растений, высаживаемые на клумбы нынче размножаются только вегетативно - для сохранения сорта. Костя, не поверишь - самые крупные производители подобных растений в украине и россии сейчас покупают черенки этих растений в конце каждой зимы за бугром. Доращивают, прищипывая их что бы кустились и продают. А сами, почему то, их не выращивают Парадокс? Казалось бы - выращивай себе их сам и спокойно бабки заколачивай, так нет... Неужели они такие тупые? А знаешь в чем оказывается дело? Все просто - выращиваемый таким образом посадочный материал выходит дороже, чем привезти из той же голландии или германии. И не потому что у нас руки кривые, или технология не та. А потому что давно подсчитано, что подобный "кусок" для выращивания начального материала должен иметь площадь несколько десятков гектар, миллионные вложения и т.д. иначе овчинка выделки не стоит. И я (о наших покупателях) говорил не о кустарных Васях. А о хозяйствах, у которых площадь теплиц десятки гектар.....
Вот теперь вопрос - чем же этаким отличается птичка, при условии что бОльшая часть рыбы уже привозная, для того что бы сущестовать по отдельным ото всех правилам?

З.Ы. Кстати - вот еще пример.
У нас в харькове есть самый большой в восточной украине рынок "Барабашова". На него ездит вся восточная украина покупки делать. Так что тебе сказать - если не брать контрабанду или подделки - у нас сейчас в профильных магазинах на самом деле цена дешевле. На все - от джинсов, до стройматериалов и техники. И рынок, потихоньку выростает из рядов и контейнеров в ряды маленьких 20-100 квадратов, аккуратных магазинчиков.... Есть наверное о чем задуматься....
Недавно, кстати, был я недалеко от этого рынка, решил по дороге зайти, купить провода для электропроводки. На "рядах" давно не смотрю, знаю что там дороже. Иду в магазинчик вот такой небольшой - от фирмы, основной магазин у которой в городе а не на базаре. Смотрю - цену на нужный мне провод. Опт - 2,50 метр, розница 3,20. Я ребятам говорю, вы чего - на прошлой неделе у вас был в "центральном" - там у вас розница 2,90. Мне ответ - так это ж базар, тут розница дороже.....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Последний раз редактировалось Vasnecov; 17.03.2008 в 10:24..
Vasnecov поза форумом  
Старый 17.03.2008, 12:05   #71
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

З.З.Ы.
Только что вот посмотрел на фото "рынков" европы. Ну и что? Узенькие проходы, между магазинчиков, где лотки на улице - по сути дела витрина для покупателя от того же магазина.... Либо ярмарки - на которых опять таки, судя по ассортименту стоят не жители городка - а владельцы магазинчиков, ну или ежегодная ярмарка - где "год" корень и стоят там фермеры- то бишь для них это выставка - праздник, ну никак уж не бизнес - если смотреть именно на розничную торговлю - а оптовая - только договариваются о возможном заключении сотрудничества....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом  
Старый 17.03.2008, 15:03   #72
Живу я тут
  
 
Аватар для aides
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 1,871
Поблагодарили 730 раз(а) в 271 сообщениях
Отправить сообщение для aides с помощью ICQ
Відповідь: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

http://www.akwafoto.pl/gielda/gielda.htm
Старі фотки з ярмарки у м. Лодзь.
Працює кожен четвер. Я б не сказав, що ця ярмарка гірша за сучасну київську пташку.
__________________
Жахливо, якщо все зведеться до того, чого ми не хочемо прийняти до уваги.

aides поза форумом  
3 пользователей поблагодарили aides за данный пост:
Vasnecov (17.03.2008), Кокан (17.03.2008), Михаил Погребиский (17.03.2008)
Старый 17.03.2008, 15:09   #73
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Відповідь: Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Вот теперь вопрос - чем же этаким отличается птичка, при условии что бОльшая часть рыбы уже привозная, для того что бы сущестовать по отдельным ото всех правилам?
Да тем, что зоомагазины в целом не могут пока составить конкуренцию Птичке! Я не имею ввиду торговлю оборудованием! Аквариумистика - это, в первую очередь, живой товар. И только тогда, когда зоомагазины смогут составлять конкуренцию по гидробионтам базару - в плане цен, ассортимента, возможности получить грамотную консультацию, только тогда можно будет говорить об естественном отмирании Птички как явления! Но пока в Киеве я этого не наблюдаю! Скажите почему?
Да, на базаре редко можно увидеть редкую рыбу. Но ее можно заказать на том же базаре! Да и не охотится основная масса любителей за редкой рыбой. А вот популярных рыб в таком ассортименте и количестве , как на Птичке, любители пока нигде не найдут! Вот и делайте вывод!
Если предположить, что условия в государстве будут в пользу развития мелкого бизнеса - то постепенно все больше мелкие базарных торговцев будут трансформироваться во владельцев мелких магазинчиков. Причем, все это может быть на территории той же Птички. Что, собственно, мы и видим на рынках иного профиля. Но процесс этот должен быть естественным, выгодным, безболезненным. И даже, если Птичка будет представлять из себя множество мелких магазинчиков - все равно должно быть место и для обычных, розничных торговцев!

Собственно, по моей информации, реконструкция Киевской Птички и подразумевает сочетание так называемых "скворешников" и открытых прилавков. Главное - хватит ли места для желающих торговать! Вот отсюда и скепсис, и пессимизм. Хотя необходимость реконструкции как таковой я только поддерживаю - ибо прекрасно знаю, что такое торговать и в дождь, и в мороз под открытым небом, как неудобно без воды и электрики! А ведь подвод электрики и даже водопровода как раз и планируется! И все это в павильоне! Это нужно было уже делать давно (Киев в этом плане далеко отстал от той же Одессы!). Дай-то Бог чтобы все было именно так!

В эти выходные аквариумистическая часть Птички будет сдвинута где-то в сторону собачатников. Начнется, скорей всего, борьба за места! Но сдаваться никто не собирается! Как бы там ни было, Птичка будет жить и работать! Так что приходите как всегда! Чтобы, в том числе, своей массовостью еще раз доказать необходимость и нужность Птички для аквариумистов!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 17.03.2008 в 15:15..
Михаил Погребиский поза форумом  
8 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
Deoniss (26.03.2008), user367 (17.03.2008), Vasnecov (17.03.2008), Акл (24.03.2008), дух святой истины (17.03.2008), Евгеша (21.03.2008), Кокан (17.03.2008), конфеткина (17.03.2008)
Старый 17.03.2008, 15:10   #74
Живу я тут
  
 
Аватар для дух святой истины
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,343
Поблагодарил(а) : 1,448
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 890 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для дух святой истины с помощью Skype™
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

люди! никто не собирается закрывать птичку,пока,это факт! просто я так понимаю,что многие без трудностей не могут! ну например,грустно будет осенью,зимой,весной,не нужно будет бродить по воде,а когда снег за шиворот падает?как без этого?! а постоять в очереди за водой? а наносить её ручками в выноску? а потом выноску цепляет машина,и весь труд,умение человека на асфальте!!!я уже молчу о туалете на птичке!! те кто там были меня поймут....дальше хуже не будет! просто все кто захотят представить свой труд,смогут это зделать достойно!!! и более обширно!
__________________
Зоомагазин ZOOLUX

дух святой истины поза форумом  
4 пользователей поблагодарили дух святой истины за данный пост:
Deoniss (26.03.2008), Виктор У (17.03.2008), Кокан (17.03.2008), Михаил Погребиский (17.03.2008)
Старый 17.03.2008, 15:20   #75
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Внимание! Птички не будет! ===www.aquaforum.ua===

Миша, если так как ты говоришь, плавно, то только за! Другое дело, что верится с трудом. То бишь у нас предпринимательство, а в аквариумистике так тем более, растет медленнее, чем открытость границ, в итоге то что вижу сейчас - не успевает оно вырости и задавливается азией. Разве что "барыги" - в хорошем смысле этого слова, потом захотят поставить разводни. А мелкий, розничный продавец вымрет в любом случае

З.Ы. Я уже не говорю о том, что желающих перейти на поток почти нет - не сформировалась у нас еще соответствующая психология
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts