Все о резке, сверлении и т.д. стекла - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Технологии
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2009, 08:26   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для serjik2000
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 197
Поблагодарил(а) : 33
Поблагодарили 160 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

НА днях пришлось поработаь со стеклом...
Оказлосьвсне приметивнои просто ...
Каленка пилится отлично обычным камнем при обильном смачивании.. Если прозевал воду стекло нагревается докрасна и камент сыпется..
После пяти минут проб и ошибок все получилось...
Дремель обычный камень и вперед.. И стекло не звенит...
Сначала олмазом проделал отверстие... ПОтом камнем рассточил...
Брат подливал из бутылки воду и стекло пилилось как пластелин...
Делали подводный светильник в бассейн.
__________________
Как у Вас все просто :)................

serjik2000 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 19:32   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для краб
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: одесса
Сообщений: 320
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от serjik2000 Посмотреть сообщение
Каленка пилится отлично обычным камнем при обильном смачивании.. Если прозевал воду стекло нагревается докрасна и камент сыпется..
После пяти минут проб и ошибок все получилось...
Дремель обычный камень и вперед.. И стекло не звенит...

Звиняйте за непонятливость а что за камень..??)))

Народ можт кто подскажет есть куски стекла 8 и 10 мл. и надо как нить
отрезать тонкую полоску,ну там см.20.Оно ж зараза толстое и не фига не простукивается
и поломать его тоже не есть возможно.Проблема блин,стоит шикарное стекло,а как к нему подобраться
никак не скокаю и че делать в этом разе? ))))))

краб поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 13:03   #3
Я тут недавно
  
 
Аватар для Cemenovich
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Киев, Виноградарь.
Сообщений: 94
Поблагодарил(а) : 37
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от краб Посмотреть сообщение
Звиняйте за непонятливость а что за камень..??)))

Народ можт кто подскажет есть куски стекла 8 и 10 мл. и надо как нить
отрезать тонкую полоску,ну там см.20.Оно ж зараза толстое и не фига не простукивается
и поломать его тоже не есть возможно.Проблема блин,стоит шикарное стекло,а как к нему подобраться
никак не скокаю и че делать в этом разе? ))))))
Для начала нужен хороший правильный стеклорез, при среднем усилии (давить не надо) проводится полоса без остановок и дорезаний с одинаковым усилием, под стекло в месте реза, подкладываются по краям два карандаша, а сверху давится в место среза ровным бруском соответствующей длины, полоса пойдет ровная, если стекло прочерчено стеклорезом от начала и до конца..., не забываем резать стекло на ровной поверхности. Я резал на полу на линолиуме, т.к. раскраивал здоровый лист (клеил аквариум на 180 литров), и как и вы, боялся к нему долго подступить. Когда порезал все стенки, думал что самое сложное позади, но когда дошел до конца, вспомнил про отбортовки (ребра жесткости) по периметру аквы, зашел к стекольщикам, хотел попросить их, а они были заняты и не в духе, я на них обиделся и пошел домой, все полоски порезал сам. Стекло 8мм, полоски - 2,5 см на 90 см длины, выше указанным методом не заметил сложности.

Пробуйте и у вас все получится, удачи!
__________________
Ремонт, настройка, сборка компьютеров, обслуживание офисов. www.compbest.kiev.ua

Cemenovich поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Cemenovich за данный пост:
Gutsik (18.08.2013), LightDream (05.05.2013), pogranecz (01.11.2010), urb-dim (30.11.2011), Диментрий (04.02.2013), краб (19.09.2009)
Старый 19.09.2009, 11:55   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

если сам рискнеш то на болгарку алмазный камень надеваш и вперед..
если нет то неси в мастерскую..
там уже мастер будет Nuts есть и мозг ломать как те отпилить этот кусок...
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 17:20   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для краб
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: одесса
Сообщений: 320
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от allos Посмотреть сообщение
если сам рискнеш то на болгарку алмазный камень надеваш и вперед..
если нет то неси в мастерскую..
там уже мастер будет Nuts есть и мозг ломать как те отпилить этот кусок...
Млин так я уже сам думал болгаркой...
Просто стекло длинное 130 см.,вручную реально отпилить или как..?!

Цитата:
Сообщение от Cemenovich Посмотреть сообщение
Для начала нужен хороший правильный стеклорез, при среднем усилии (давить не надо) проводится полоса без остановок и дорезаний с одинаковым усилием, под стекло в месте реза, подкладываются по краям два карандаша, а сверху давится в место среза ровным бруском соответствующей длины, полоса пойдет ровная, если стекло прочерчено стеклорезом от начала и до конца..., не забываем резать стекло на ровной поверхности. Я резал на полу на линолиуме, т.к. раскраивал здоровый лист (клеил аквариум на 180 литров), и как и вы, боялся к нему долго подступить. Когда порезал все стенки, думал что самое сложное позади, но когда дошел до конца, вспомнил про отбортовки (ребра жесткости) по периметру аквы, зашел к стекольщикам, хотел попросить их, а они были заняты и не в духе, я на них обиделся и пошел домой, все полоски порезал сам. Стекло 8мм, полоски - 2,5 см на 90 см длины, выше указанным методом не заметил сложности.

Пробуйте и у вас все получится, удачи!

180 лит. это хорошо,но я думал где то литров 700-800 делать,т.е. там длина
по больше будет,но все равно спасибо будем пробовать..


Последний раз редактировалось краб; 19.09.2009 в 17:25..
краб поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 19.09.2009, 17:54   #6
Я тут недавно
  
 
Аватар для Cemenovich
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Киев, Виноградарь.
Сообщений: 94
Поблагодарил(а) : 37
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Если тело стекла есть достаточное для излома, никакого деревянного бруска не нужно, я имел ввиду если резать узкие и длинные полоски...

В вашем случае, после надреза долго не тяните, стекло считается лучше и ровнее ломается только по свежему резу..., положили на ровной поверхности, провели без задержек и с равномерной силой полоску, потом ложим шов, под два карандаша и ломаем! Стеклорез лучше новый и хороший взять, не пожалейте денег, хотя я резал хорошим и не дорогим с маленьким колесиком.

P.S. Если опыта в порезке нет, будет немного сложновато, но не святые горшки лепят.
__________________
Ремонт, настройка, сборка компьютеров, обслуживание офисов. www.compbest.kiev.ua

Cemenovich поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Cemenovich за данный пост:
urb-dim (30.11.2011)
Старый 19.09.2009, 18:50   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для краб
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: одесса
Сообщений: 320
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Cemenovich Посмотреть сообщение
Если тело стекла есть достаточное для излома, никакого деревянного бруска не нужно, я имел ввиду если резать узкие и длинные полоски...

В вашем случае, после надреза долго не тяните, стекло считается лучше и ровнее ломается только по свежему резу..., положили на ровной поверхности, провели без задержек и с равномерной силой полоску, потом ложим шов, под два карандаша и ломаем!
Я слышал когда то,что карандаш подкладывают заостренным концом или можно так
и карандаш вообще то какой,ну там круглый или граненный..?


Цитата:
Сообщение от Cemenovich Посмотреть сообщение
Стеклорез лучше новый и хороший взять, не пожалейте денег, хотя я резал хорошим и не дорогим с маленьким колесиком.
Хм..я у нас в Одессе маме облазил все магазины и типа фирменных стеклорезиков
не нашел и резал семерку простым роликовым за 30 гривен или надо какой то покруче..?)))

краб поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 17:07   #8
Я тут недавно
  
 
Аватар для Cemenovich
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Киев, Виноградарь.
Сообщений: 94
Поблагодарил(а) : 37
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

[/QUOTE]Хм..я у нас в Одессе маме облазил все магазины и типа фирменных стеклорезиков
не нашел и резал семерку простым роликовым за 30 гривен или надо какой то покруче..?)))[/QUOTE]

Я покупал пару лет назад за 50 гривен, но знакомым резал простым, с маленьким колесиком и прозрачной ручкой. Кстати очень понравился способ погружения стеклореза в скипидар (я погружал в керосин), ровномернее и без рывков получается полоса...
__________________
Ремонт, настройка, сборка компьютеров, обслуживание офисов. www.compbest.kiev.ua

Cemenovich поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Cemenovich за данный пост:
pogranecz (01.11.2010), краб (25.09.2009)
Старый 19.09.2009, 18:58   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Отверстие в стекле ===www.aquaforum.ua===

Тему переименовываю
__________________
С уважением, Сергей Таранченко

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 21:44   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

надо покруче...

я например не н карандаш ложу а на обычную зубочистку..
там главное излом сделать..
а перед этим я немного простукиваю начало(край) реза ( буквально1-2 раза, хлестко) это делает микротрщины и стекло чуть легче ломаеться...
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Путник за данный пост:
urb-dim (30.11.2011), краб (19.09.2009)
Старый 19.09.2009, 21:57   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

Ни на что никогда не ложу. Провел линию и резким движением отламываю. Стукаю только если фигурный рез.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
urb-dim (30.11.2011), краб (25.09.2009)
Старый 19.09.2009, 22:38   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

а в стекольном деле и описываеться несколько способов ломки слкла.. многие тонкое стекло 3-5 мм вообще просто разламывают пальцами..
другие переворачивают сеткло и надавливают на линию реза, об угол стола - распостраненый способ, при резке больших листов под рез подкладывают дер. рейку.. и т.д.
в принципе и то и другое правильно, единственое что это во первых это качество кромки, и точность порезки, а так же в какое изделие будет применяться стекло..
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Путник за данный пост:
urb-dim (30.11.2011), краб (25.09.2009)
Старый 23.09.2009, 21:34   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

я не раз натыкался на продажу фиреных стеклорезов даже у нас в Крыму, зачастую наши местные стекольны мастерски заказывают их с Киева, я падаю на хвост и приобритаю себе...
поэтому тут как бы "не нашол" ))) я н понимаю... " нет желания" платить за фирму 100-150 уе другой момент, но когда режешь каждый день по 30-40 матрешек начинаешь понимать разницу...

===
не кривя душой могу ответить что тоже использую дешовенькие китайские стеклорезы но только в тех случаях когда или стекло .. плохого качества или грязное или есть вкрапления иннородные или наплывы...
до сего дня пользовался(юсь) японцем от toyo но хочу купить немца говорят мягче режет, + специальную жидкость для стеклорезов, т.к. керосин+ трасф. масло = гуд , но когда мне показали качество реза этой жидкостью мне понравилось больше...
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Путник за данный пост:
Gutsik (18.08.2013), Kabir (08.11.2009), pogranecz (01.11.2010), urb-dim (30.11.2011), краб (25.09.2009)
Старый 23.11.2009, 23:05   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

надыбал у ся в компе такую инфу где спер не помню но как азы пойдет:

Справочник домашнего мастера

Быт. Хозяйство. Строительство. Техника



9. СТЕКОЛЬНЫЕ РАБОТЫ



9.3. Инструмент



Стеклорезы применяют алмазные и роликовые.

Алмазные стеклорезы армированы алмазами массой от 0,02 до 0,16 кар (карат равен 200 мг). Алмаз настолько мал, что работать им можно лишь закрепив его в молоточке с прорезью для ломки стекла. Алмазная грань может и не резать поначалу стекло, поэтому ее предварительно притачивают, после чего она начинает резать, т. е. царапать стекло на маленькую глубину. По процарапанной линии стекло ломают.

При установке алмаза в молоточке его грань может быть немного смещена. Поэтому стеклорез при резке приходится держать не строго вертикально по отношению к стеклу, а с наклоном вперед, назад или в стороны. Для этого следует проверить инструмент и найти его правильное рабочее положение (109), в противном случае инструмент может быстро прийти в негодность или потребовать ремонта, который выполняют опытные мастера — ювелиры.

После работы алмазный стеклорез вытирают чистой тряпкой и хранят в тканевом или замшевом мешочке либо в картонном футляре.


Роликовые стеклорезы предназначены для резки стекла толщиной 2—4 мм, для чего снабжены тремя роликами. Каждый ролик рассчитан для резки не менее 350 м стекла. По мере затупления ролик используют для резки более толстого стекла. Заменяют изношенный ролик, ослабив крепежный винт и повернув барабанчик на 120°. По мере затупления ролики затачивают на ручном или механическом точиле с мелкозернистым абразивным диском. Во время заточки ролики держат плоскогубцами или устраивают специальный держатель.

Линейка длиной 1000 мм и больше (в зависимости от размеров стекла) должна быть толщиной 5— 10 мм, шириной 30—50 мм, с отфугованными ребрами. Она является направляющей для стеклореза.

Деревянный угольник нужен для проверки прямоугольное стекла, метр — для определения его размеров.

Нож используется при нанесении, разравнивании и заглаживании замазки. Лезвие его должно быть тупым, а конец срезан под углом 60—70°.

Стамеска с широким лезвием необходима для забивки шпилек и гвоздей при закреплении стекла.

Чем больше масса стамески, тем легче ею забивать гвозди.


9. СТЕКОЛЬНЫЕ РАБОТЫ



9.4. Резка и раскрой стекла



Разрезать стекло следует только по линейке (110). Во время работы линейку плотно прижимают к стеклу, а стеклорез — к линейке. Колебание инструмента при резке быстро приводит его в негодность.

Алмазный стеклорез берут большим и указательным пальцами так, чтобы они находились у молоточка. Слегка нажимают на стеклорез (примерно как на карандаш), наклоняют инструмент и режут стекло. Правильность установки стеклореза и силу нажима на него подтверждает оставленный на стекле ровный след в виде тонкой бесцветной чистой линии. При надрезании стекла алмаз должен издавать ровный звук с характерным потрескиванием, говорящим о том, что алмаз надрезает поверхность стекла на весьма малую глубину, равную десятым долям миллиметра. Этот след можно увидеть только после излома стекла через увеличительное стекло. Широкая царапина и белая стеклянная пыль говорят о том, что инструмент установлен неправильно по отношению к стеклу или на него сильно нажимают. По мере затупления грани алмаза силу нажима постепенно увеличивают.

Не доходя до кромки стекла на 3—5 мм силу нажима уменьшают, чтобы не допустить схода инструмента со стекла и тем самым не повредить режущую грань алмаза о кромку стекла или твердый предмет, на котором лежит стекло. Нельзя повторно резать по одной и той же линии, подвергать кристалл алмаза ударам, хранить стеклорез без футляра, резать мокрое и грязное стекло. Сторона инструмента с меткой должна прилегать к линейке. Роликовый стеклорез держат перпендикулярно плоскости стекла между большим и средним пальцами или большим, средним и безымянным, надавливая сверху указательным пальцем. Во время работы этот стеклорез оставляет белую линию надреза.

Ломают стекло чаще всего о край стола, на котором выполняется резка. Крышка стола должна быть ровной. Неплохо положить на нее какую-либо ткань. После надрезки стеклорезом стекло подвигают на край стола (Ill,а). Одной рукой прижимают стекло к столу, а другой нажимают на свешивающийся конец и ломают. Если стекло ломается с трудом, то с нижней стороны по линии надреза постукивают инструментом до тех пор, пока не появится трещина. (Эти требования одинаковы для обоих стеклорезов.) Так ломают большие куски, мелкие отламывают стеклорезом, захватывая стекло прорезями или плоскогубцами (111, б,в).


При работе острым инструментом достаточно слегка приподнять стекло с боковых сторон против линии надреза, и стекло ломается.

Рациональный раскрой стекла.

При неправильном раскрое получается большое количество негодных обрезков. Рассмотрим два примера.

Пример 1. Из листа стекла размером 1200x600 мм нужно нарезать стекла размером 500x300 мм. При рациональном раскрое получается четыре стекла нужного размера с остатком шириной 200 и длиной 600 мм (112,а). При этом необходимо провести стеклорезом линию общей длиной 2200 мм. При нерациональном раскрое (112,6) получаем также четыре стекла указанного размера с остатком шириной 100 и длиной 1200 мм. При этом необходимо провести линию надреза общей длиной 2700 мм, т. е. на 500 мм больше.

Пример 2. Из листа стекла размером 1200x800 мм требуется вырезать стекла длиной 700 и шириной 300 мм. В данном случае можно получить три стекла размером 700x300 мм с двумя обрезками шириной по 200 мм или два стекла такого же размера и одно размером 800x500 мм с обрезком шириной 200 мм.

Стекла для окон или дверей должны перекрывать их фальцы на 3/4 ширины. Таким образом, между кромкой стекла и высотой фальца должен оставаться зазор не менее 2 мм. Например, если расстояние между высокими сторонами фальцев по длине 1000, а по ширине 700 мм, стекло для вставки должно иметь длину 996—997 и ширину 696—697 мм (112,в).

Это необходимо для того, чтобы вставляемое стекло свободно входило в пространство между высокими сторонами фальцев, а в случае намокания и разбухания древесины чтобы последняя не давила на стекло, что приводит к его раскалыванию.

При остеклении окон и дверей сначала следует полностью нарезать вставляемые стекла, очистить от пыли и грязи фальцы, приготовить замазку и затем приступать к вставке стекла, закрепляя его и обмазывая замазкой
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Путник за данный пост:
H_Paul (08.04.2010), mabilochka (28.01.2010), pogranecz (01.11.2010), Starcomputer (24.11.2009), urb-dim (30.11.2011), wander (10.04.2010), Жексон (08.02.2010)
Старый 24.09.2010, 18:13   #15
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 20
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Все о резке, сверлении и т.д. стекла ===www.aquaforum.ua===

Склеил несколько маленьких аквариумов из 4-ки,стёкла нарезал сам дешёвым стеклорезом ,при резке тонких полосок(на стяжки) возникает такая проблема: начало и конец плоскости отлома идут под углом к плоскости стекла а вся остальная часть перпендикулярно не пойму от чего это зависит и как это исправить При резке пользуюсь металлической линейкой на которую с низу в 3 слоя наклеена велосипедная покрышка ,при отломе полоски под конец реза подкладываю спичку и надавливаю на стекло .Собираюсь замахнуться на банку 100-140л. Стекло 5,5 см. Пробовал резать при отломе большого куска об край стола всё получается ровно при отломе полоски об спичку -наперекосяк .У кого большой опыт работы со стеклом подскажите пожалуйста что делаю не так

mastakill13 поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts