Пофлудим о Гуппи

[ГуппиМЭН]

Сообщение от KoraCarerra

ровно на 27-30 день от посадки к самцу, виргинная самка рожает первый помет и далее метает, как по расписанию, с поправкой на температуру воды.

абсолютно согласен!! такая самка и беременеет быстрее, ну и соответственно рассчитать приблизительное время родов проще.

[KoraCarerra]

Пожалуйста не занимайтесь вивисекцией.

[Montan@]

Сообщение от KoraCarerra

Пожалуйста не занимайтесь вивисекцией.

Скрытый текст

Вивисе́кция, живосечение (от лат. vivus — живой и sectio — рассекание) — проведение хирургических операций над живым животным. ВИКИПЕДИЯ. Причем это???

Я обратился к Taurus,

[KoraCarerra]

Сообщение от Montan@

Скрытый текст

Вивисе́кция, живосечение (от лат. vivus — живой и sectio — рассекание) — проведение хирургических операций над живым животным. ВИКИПЕДИЯ. Причем это???

Оффтоп

До экспериментов с хирургическими абортами осталось полшага, поэтому вивисекция, а не только фраза - жестокое обращение с животными.

Ларчик открывается просто: волшебное вытягивание материала "порченных" и "дичок" делается методикой отбора и поглотительного скрещивания. Но это долго, дорого и много труда.

[Montan@]

KoraCarerra, Значит, "Эксперименты по выживаемости" Вы одобряете, а накормить самку гуппи манной кашей с зеленым чаем, что бы та преждевременно сбросила икру -

Сообщение от KoraCarerra

До экспериментов с хирургическими абортами осталось полшага

Если Taurus прав, то это объясняет отсутствие в поставках из Азии самок, даже испорченных другими самцами.

[KoraCarerra]

Сообщение от Montan@

KoraCarerra, Значит, "Эксперименты по выживаемости" Вы одобряете, а накормить самку гуппи манной кашей с зеленым чаем, что бы та преждевременно сбросила икру -

Если Taurus прав, то это объясняет отсутствие в поставках из Азии самок, даже испорченных другими самцами.

Такс.. не путайте пожалуйста мух и котлет! Одно дело - когда засекать время, когда умрет живое существо в неестественных для него условиях, с отрезанными частями тела или от яда, а другое - когда пытаться создать для него приемлемые условия из биотопов природного обитания, но которые будут экстремальны для других видов.


Что касается перекосов в прайсах, то прокопетаню:

-продавать самок экономически не выгодно
-большая часть позиций - это гибриды или мутанты (процентного проброса)

[Montan@]

Сообщение от KoraCarerra

Такс.. одно дело - когда засекать время, когда умрет живое существо в неестественных для него условиях или от яда

Вы об этом???

Сообщение от Taurus

Никаких антибиотиков не вносил но решил прочистить внутренности , использовал очень - очень крепкий зеленый чай с манкой. Через день самки "слили" икру , никто не отсыпался, но жор начался сильнейший, тяжело было накормить , ели все и по многу. Вывод-- инфузорий ПАРАЗИТИЧЕСКИХ убрали , кишечник прочистили от бактерий ненужных, правильную микрофлору внесли с " почти биофильтром" ----- получается все ОК. Рыба здорова, можно пускать в работу? ВАШЕ МНЕНИЕ ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ.

Сообщение от Taurus

САМОЕ ОБИДНОЕ что никто не заметил самого главного результата в моих действиях.

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96510&page=2

Все претензии к Taurus

Сообщение от KoraCarerra

не путайте пожалуйста мух и котлет

[THERA130]

Сообщение от Montan@

KoraCarerra ... то это объясняет отсутствие в поставках из Азии самок, даже испорченных другими самцами.

Нет . В прайсах есть как и самцы оптом , так и самки , так и пары . Закупку обычно осуществляют крупные перевалочные фирмы . Самки плохо продаются , поэтому закупаются обычно самцы .

[Юрий Сахаров]

Сообщение от Montan@

Значит, "Эксперименты по выживаемости" Вы одобряете, а накормить самку гуппи манной кашей с зеленым чаем, что бы та преждевременно сбросила икру -

Оффтоп

можно проще

[Юрий Сахаров]

Сообщение от KoraCarerra

До экспериментов с хирургическими абортами осталось полшага

Кесарево для гуппи
http://www.zoofirma.ru/akvarium/gupp...ata-guppi.html

[THERA130]

Если все было так просто ... самки не стоили таких денег . Есть признаки сцепленные с Х- хромасомой . Например F1- от креста с чернокорпусной самкой , будет чернокорпусное . Даже рецессивные/межпородные гибриды F1 / - дочки самки с одной алелью , или Х- хромасомой от матери , все будут выглядеть в фенотипе , как чернокорпусные - признак доминантный !

На самках многие признаки У- сцепленные , или передающиеся самцом с У- хромасомой , на самках из F1 - , будут невидны ! Как отбирать из самок F1 - по фенотипу одинаковых , самку для креста и получения F2 ?

Только дурень может высчитывать 1час в месячном цикле самки , когда она может залететь , и то примерно 20% - 50% от общего числа помета родить от самца с которым залетела , а остальных от первого самца . Причем по самцам в некоторых из случаев комбинаций пород "залетевших" можно разобраться , С самками однопометницами не несущими цветных признаков в фенотипе намного сложнее разбираться .

Пород гуппи множество - самец определяет породу . Я возьму десяток различных пород самок - интересно кто определит по самкам к какой породе она пренадлежит , или эта самка просто МИКС ?

Сообщение от Taurus

...ПРЕДСТАВЬТЕ, ваша самка "залетела" и не от того, кого надо, так вот травами можно вызвать у неё "сброс" не дожидаясь полного срока, а например через 1,5 - 2 недели и сделав так из испорченной (но породистой ) самки можно получить снова " девственницу" за .......... пару месяцев ...

Извините , но большей бредятины не слышал . Оффтоп

Примерно как в старом анекдоте : " Может ли мужчина родить ? Пока таких случаев небыло , но опыты продолжаются ... "

[Montan@]

THERA130, Один знакомый, занимающийся гуппи не один десяток лет, как то сказал: "Если есть необходимость, то из любой "испорченной" самки я восстановлю быстро породу."
Это не я сказал, я, просто, процитировал чужие слова.
Я пропустил это мимо ушей, зачем мне это надо, если можно приобрести породу, пусть и за дорого и не стал дальше задавать вопросы.
В принципе, сейчас этот вопрос поднят....интересно.

Сообщение от THERA130

Как отбирать из самок F1 - по фенотипу одинаковых , самку для креста и получения F2 ?

Taurus!!! Есть ответы, хотелось бы почитать.

[THERA130]

Сообщение от Montan@

THERA130, Один знакомый, занимающийся гуппи не один десяток лет, как то сказал: "Если есть необходимость, то из любой "испорченной" самки я восстановлю быстро породу."
Это не я сказал, я, просто, процитировал чужие слова.

Самки гуппи , как и женщины , бывают испорчены в разных пределах . Самки дичков гуппи несут/передают/ потомкам максимум 5% цветовых признаков - остальное все зашифровано и передается с У- хромасомой самцами . Остальные признаки - размер , форма и т.д. аутосомальные и передаются родителями поровну . Поэтому селекционеры профи иногда используют самок дичков . Поэтому самки дички в природе выбирают самцов , потому как собственного рисунка и пятен генетически зашифрованного в Х-хромасоме самки-дички не имеют , и пользуются своим правом выбора отца своим детям с передачей по У- хромасоме цветовых признаков , какие самки считают нужными ... - это естественный отбор . Селекционеры , заменяют "инстинкты выбора" самок своим искусственным отбором - создают породы .

Все красивое в мире природы проявляется мужским гармоном - тестостероном . Грива льва , петухи у кур , псы и коты - самцы , снигири самцы , воробьи самцы и т.д. и т.п. Да простят меня женщины , но мужчины более атлетичнее сложены , чем женщины - и значит более приспособлены к тяготам жизни . Недаром женщины , как и самки гуппи , в условиях естественного отбора , выбирают более атлетичных и "с мозгами" партнеров в жизни ... и отцов своих детей ...

Вернемся к гуппи - породные самки имеют , в отличии от диких , некоторые слабо проявленные цветовые признаки . Это связано с кроссинговером и с искусственным отбором проводимым селекционерами - они выбирают более красивых самок , а в наших понятиях чем "цветастие" самка - тем красивее ...

Внешнее/фенотип/ проявление цвета , связано с тестостероном , у современных породистых самок уровень тестостерона до 40% . Селекционеры отбирая в разведение более цветастых самок , подспудно отбирали и тех самок , что вырабатывали и поддерживали больший уровень тестостерона , чем у безцветных диких самок . Дальнейший отбор по более яркому окрасу самок , регулирует сама природа - самки с повышенным уровнем тестостерона безплодны , или становятся малоплодны .

И так :

1) Фенотипическое проявление "цветастости" породных самок - это за счет повышенного уровня тестостерона вырабатываемое в организме .

2) Генетически "цветастость" самок закреплена на Х- хромасоме за счет кросинговера и искуственного отбора селекционерами . И передается породными самками потомству уже где-то на 35 % . Другими словами если самки дичка не передавали/до 5 %/ генетически цветовые признаки , то породные самки передают /субъективно до 35%/ цветовые признаки .

P . S .

Пример - куплен самец чернокорпусной породы . Вы хотите сделать породу самца . Самок породы к которой пренадлежит самец у Вас нет . Вы крестите этого самца на имеющихся самок .Самки от этого самца F1 уже , как Вы правильно пишите - "испорчены" . Если прочесть первое мое предложение в этом посте , то могу сказать , например , что при скрещивании чернокорпусного самца с гладкой/без этого признака/ самкой , путем комбинаций крестов у потомков первого , второго и третьего поколения можно добиться генетически чистой по этому признаку чернокорпусности самки . Главное , еще не закрепить у нее других нежелательных признаков породы , к которой пренадлежит используемая в первом кресте самка . И все это дело делается не так быстро , как Ваш знакомый сказку рассказывает - вырастить три поколения это не так быстро , причем в кресты пускать не трехмесячных , а полугодовалых - когда все признаки полностью проявятся и по ним можно будет сделать отбор в кресты . И надо , главное , обладать знаниями Вашего знакомого ( чернокорпусность Х-сцепленный признак ) , чтоб правильно поставить три креста ...

P .P . S .

Поэтому на 99,9 % согласен с Вами :

Сообщение от Montan@

... зачем мне это надо , если можно приобрести породу, пусть и за дорого ...

[Montan@]

Сообщение от THERA130

Пример - куплен самец чернокорпусной породы . Вы хотите сделать породу самца . Самок породы к которой пренадлежит самец у Вас нет . Вы крестите этого самца на имеющихся самок .Самки от этого самца F1 уже , как Вы правильно пишите - "испорчены" . Если прочесть первое мое предложение в этом посте , то могу сказать , например , что при скрещивании чернокорпусного самца с гладкой/без этого признака/ самкой , путем комбинаций крестов у потомков первого , второго и третьего поколения можно добиться генетически чистой по этому признаку чернокорпусности самки . Главное , еще не закрепить у нее других нежелательных признаков породы , к которой пренадлежит используемая в первом кресте самка . И все это дело делается не так быстро , как Ваш знакомый сказку рассказывает - вырастить три поколения это не так быстро , причем в кресты пускать не трехмесячных , а полугодовалых - когда все признаки полностью проявятся и по ним можно будет сделать отбор в кресты . И надо , главное , обладать знаниями Вашего знакомого ( чернокорпусность Х-сцепленный признак ) , чтоб правильно поставить три креста ...

Наверное, если я правильно понял, как знакомого, так и Taurus, пример более прост:
есть порода, например, красная...(она же и продается одним разводчиком как самцы так и самки), только самки "испорчены"(оплодотворены) самцами других пород, например дикарями.
Тогда, как пишет Taurus, достаточно этого часа на оплодотворение самцом данной породы(красным),
чтобы получить в следующем же помете 50% породных красных самок и самцов.

[KoraCarerra]

Сообщение от Montan@

Наверное, если я правильно понял, как знакомого, так и Taurus, пример более прост:
есть порода, например, красная...(она же и продается одним разводчиком как самцы так и самки), только самки "испорчены"(оплодотворены) самцами других пород, например дикарями.
Тогда, как пишет Taurus, достаточно этого часа на оплодотворение самцом данной породы(красным),
чтобы получить в следующем же помете 50% породных красных самок и самцов.

Нет. Кол-во созреваемой икры конечно и каждая партия проходит свой цикл. Таким образом естественным образом в нормальных условиях, "привет" от красного самца для взрослой не виргинной самки будет вероятнее всего в после-следующем помете, а не текущем.

В своем хозяйстве для повышения вероятностей потомства от нужных самцов, дамочек посадила в отдельный аквас, где они 7+ месяцев метали мальков и заодно нарастили объемы "гром-бабы"

Теперь рассчитываю на интересный для меня %% нужного потомства и по 20+ штук, а не по 4-5 мальков, как от юных. Что дает широкие возможности для маневров по отбору