|
|
04.12.2007, 23:01
|
#301
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Если наскрещивали все со всем, то ДНК-анализ даст тоже не много ибо различить индивидуальную изменчивость и видовую будет очень непросто. Хотя в том и заключается мастерство истинного генетика, что он любые данные, которые вписываются в его теорию обоснует математически.
А вот найти - мама-папа или проанализировать, к примеру, не из одного ли источника все наны в Киеве - это можно
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
05.12.2007, 00:14
|
#302
|
Живу я тут
Регистрация: 17.05.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 24
Поблагодарили 66 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Пришлось таки генерить второе сообщение.
Mykhaylo, должен Вас всё же поправить:
Цитата:
различить индивидуальную изменчивость и видовую будет очень непросто
|
Наука считает, что просто. (хотя ничего не может быть просто (с) )
Дело в том, что индивидуальная (модификационная, надеюсь) изменчивость - случай, когда, скажем 2 организма, с ОДИНАКОВЫМ генотипом [ОДИНАКОВЫМ - теоретически, а практически - очень близкие организмы (близнецы у животных) либо (что, собственно и есть "теоретически" - один и тот же организм, попавший в ОДНИ или ДРУГИЕ условия среды (если бы у него было 2 жизни но как раз для растения - это возможно в переделах одной жизни)] сорри, вернусь: ... с ОДИНАКОВЫМ генотипом попадают в РАЗЛИЧНЫЕ УСЛОВИЯ ОБИТАНИЯ - и в результате их фенотип (габитус - совокупность внешних признаков) приобретает черты различия.
А вот видовая изменчивость - это, когда 2 (или более) организма принадлежат 2 (или более) видам. Тогда предполагается, что их генотип содержит ДОСТАТОЧНОЕ число отличий, чтобы ситать это разными видами. Это вопрос сложный (для науки), о КРИТЕРИЯХ ВИДА.
Т.о. основной наш вопрос - как различить организм действительно ДРУГОГО вида (валидного, признанного действующей систематикой) но по многим признакам (особенно внешним, "макро") схожим с изучаемым орг. от организма того же вида, но со значительной модификационной изменчивостью вследствие произрастания в отличных условиях среды обитания. И всего-то
Последний раз редактировалось Sergy_3D; 05.12.2007 в 00:27..
Причина: теги, родимые...
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Sergy_3D за данный пост:
|
|
05.12.2007, 02:10
|
#303
|
Живу я тут
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 177
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 31 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
===========================
Правда, есть здесь один момент: в статье точно не указано, у КАКИХ видов анубиасов определялось число хромосом, может, исследовались не все известные формы. (конечно, правильнее - организмы изпопуляции, но где ж их взять?)
===========================
|
Скорее всего многие исследовались, мне тоже всегда казалось странным отсутствие этой информации.. особенно если учесть, что криптокорины исползаны вдоль и поперек. Жалко в статье нет ссылки на оригинальную работу. Как то немного не научно написано, это вроде не аксиома, что у анубиасов 2n=48 хромосом... в школьном учебнике не написано
|
|
|
05.12.2007, 09:26
|
#304
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
05.12.2007, 09:32
|
#305
|
Живу я тут
Регистрация: 17.05.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 24
Поблагодарили 66 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Авторы статьи ссылаются на эту работу
её дата, действительно, не добавляет уверенности такой однозначности суждения
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
05.12.2007, 09:46
|
#306
|
Живу я тут
Регистрация: 17.05.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 136
Поблагодарил(а) : 24
Поблагодарили 66 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Там в 2003-2004 гг. изучали нуклеотиды в ДНК хлоропластов каладифолии и гетерофиллы. Приводят фрагменты ДНК (последовательности нуклеотидов) в ориджинах (ORIGIN) - если не ошибаюсь, это отрезки, на которые нативную ДНК "режут" ферменты-рестриктазы, ориджины пронумерованы.
gattgcattg agccttggta tggaaaccta ctaagtggta acttccaaac tcagagaaac -
это цепочки, где c -цитозин, a - аденин, t -тимин, g - гуанин
Это всё дело нужно анализировать, и вообще-то с помощью программ (или на калькуляторе ).
|
|
|
05.12.2007, 13:40
|
#307
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Вопрос сугубо философский - а что считать видом? Надо много думать.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
05.12.2007, 14:15
|
#308
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergy_3D
Дело в том, что индивидуальная (модификационная, надеюсь) изменчивость - случай, когда, скажем 2 организма, с ОДИНАКОВЫМ генотипом
|
Вот что значит не совсем академически правильно выразиться
Имелась в виду не изменчивость как таковая, а генные профили полученые, например методом классической геномной дактилоскопии, RAPD и пр. Поскольку локусы обычно высокополиморфны, выделить индивидуальные, видовые и т.д. маркеры весьма непросто. Более того, дендрограммы построеные согласно генетических расстояний рассчитаных разными методами анализа ДНК различаются весьма существенно как между собой, так и с классической классификацией
Более того не факт, что удастся состыковать "молекулярную" и "описательную" классификации.
Приведенные последовательности из GenBank - обычные работы по попытке установления взаимосвязи фенотипа с генотипом - генетическое маркирование. Т.е это первичные последовательности определенных участков хлоропластной ДНК. А в ней явно описаны специфичные изменения при данном фене.
Это либо точечная замена в определенном положении или другое изменение. Хлоропласты, как и митохондрии у животных, используются довольно часто ибо геном их относительно небольшой, последовательность достаточно консервативна, но есть и лабильные участки.
Но что бы понять насколько попытка авторов была удачной нужно читать статьи ибо кореляция может быть разной (ссылки на работы есть в описании последовательности)
Я не спец по растениям, так что в вопросах молекулярной филогении может и чересчур скептичен. Но геномной дактилоскопией человека и животных с полилокусными зондами занимался в свое время.
Последний раз редактировалось Mykhaylo; 05.12.2007 в 20:24..
Причина: исправление оЧепяток
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
05.12.2007, 19:10
|
#309
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
На этом сайте http://www.aquashop.com.ua/prise1.html имеется в продаже "Анубиас круисенс Anubias cruisens". Что это за зверь и с чем его едят?
|
|
|
06.12.2007, 12:55
|
#310
|
Я тут недавно
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 92
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Авось
...Покажите своих претендентов на звание "ангустифолия".
|
Это мой претендент:
Купил на птичьем рынке в Самаре, в почти насмерть убитом виде, за 10 месяцев выросло всего 5 листиков и каждый новый лист настолько "больше" предыдущего, что я даже и не вижу различия. Берёт сомнение, а будет ли он крупнее или таким карликом и останется? В общем, растет не просто медленно, а супермедленно.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил surick за данный пост:
|
|
06.12.2007, 13:25
|
#311
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от surick
... будет ли он крупнее или таким карликом и останется? В общем, растет не просто медленно, а супермедленно.
|
У меня он лет пять не укрупнял свои листья. Более крупные и более быстрорастущие анубиасы не давали ему "вырваться на волю". Я ещё удивлялся, почему это именно "нану" назвали карликовым анубиасом, если этот гораздо меньший. Но за последний год ангустифолия резко увеличила темпы роста и размер листьев.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Авось за данный пост:
|
|
06.12.2007, 17:26
|
#312
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 683
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 663 раз(а) в 247 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
- просто два анубиаса, а какая палитра
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Авось за данный пост:
|
|
06.12.2007, 18:15
|
#313
|
Я тут недавно
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 92
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cotick
|
Наверно "собственной селекции". Странный магазин, пишут, что торгуют только оптом, но для опта цены высоки.
И очень странное ценообразование, ощущение, что пироги печёт сапожник:
Anubias var. nana - 4.00 $, а Anubias gracilis 5.00 $, так не бывает.
И ещё очень не нравится мне, что практически повально у всех продавцов на сайтах либо фото продаваемых растений отсутствуют начисто, либо отвратительного качества, которые они нагло тырят, где придётся, и порой даже понятия не имеют, соответствует оно или нет.
Интересно, в чём проблема сделать и повесить качественные фото того, что ежедневно проходит через твои руки? Точно сапожники.
|
|
|
09.12.2007, 21:49
|
#314
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: г.Кривой Рог
Сообщений: 3
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Гибрид собственного производства уже2 года продаю,без названия, на "Центрально-городском" рынке в Кривом Роге.Вчера дошли руки Дать ему название-"Shaply"(Шейпли),переводд в англ. словаре.Научите как вставить Фото И догадайтесь кто родители.
|
|
|
10.12.2007, 11:05
|
#315
|
Я тут недавно
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 92
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Barklaya
Гибрид собственного производства уже2 года продаю,без названия, на "Центрально-городском" рынке в Кривом Роге.Вчера дошли руки Дать ему название-"Shaply"(Шейпли),переводд в англ. словаре.Научите как вставить Фото И догадайтесь кто родители.
|
Заходи сюда: http://foto.radikal.ru/ вставляй фото и третью строчку – «Превью – увеличение по клику» копируй в своё сообщение на этом форуме. Удачи.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.
|