Точка роста растения

[Кокан]

"косяки" микроэлементов возникают при среднем и высоком уровне освещенности, и, обязательно, при внесении удобрений.

Однако есть растения которые без таких условий выращивать не получится.

Не думаю, что железо начисто осаждается фосфатами. Большая часть железа осаждается в виде оксидов и гидроксидов.

Мой опыт говорит о том, что именно фосфатом осаждается столько железа, сколько достаточно для получения симптомов хлороза уже на следующий день. Для нас это можно назвать словом начисто. Я даже это читал на каком то буржуйском весьма серьёзном форуме (не помню где) там обсуждал производитель каких то грунтовых подкормок с остальными именно эту проблему - осаждение растворяющимися фосфатами железа из воды. Если железо правильно хелатированно, то в виде оксидов-гидроксидов оно не осаждается при широком диапазоне условий (могу дать такого на пробу), а вот фосфатами - моментально. Мне без разницы как это соотносится с теорией, цифрами и расчётами - я наблюдал это на практике и уверен в этом.

Определяющая роль фосфатов в возникновении радикулита не очевидна. Более правдоподобной мне представляется связь радикулита с дисбалансом микроэлементов в самом удобрении,

Блин!
ну я же не оспариваю, что непосредственная причина радикулита - дисбаланс. Я только хотел сказать, что одной из причин дисбаланса, а при условии правильности удобрений, основной причиной является высокая концентрация фосфатов.

В литературе (например, у D. Walstad) утверждается

Вот в этом и причина наших "разногласий" - мы рассматриваем "диаметрально противоположные модели" аквариумов. Опять возвращаемся к тому, что таки да, при низком освещении и невнесении удобрений мы избегаем многих проблем, но в таких условиях не все растения будут расти и все растения будут иметь не такой габитус, какой нам может быть нам хотелось . В случае хай тек аквариума мы получаем высокий риск столкнуться с вредоносным влиянием именно фосфатов. Конечно есть риск получить радикулит у несеи при ярком свете и удобрениях, но в модели Вальдштат она просто сгниёт.

То, что фиксируется "синими" тестами в аквариумной воде - это именно неорганический фосфор, преимущественно, фосфаты

И органический в том числе, нет разницы! Для такого теста соль и эфир кислоты - одно!

Требуется предварительное разложение органики, например, концентрированной серной кислотой.

Только в случае, если молекулы фосфор содержащей органики достаточно крупные.

Для того чтобы выпал осадок, она должна быть гораздо больше той концентрации, которая встречается в растительных аквариумах.

Значительно выше! Я это к тому, что образуется именно коллоидный раствор, а при условии образования такого раствора, где каждая частица окружена прочнейшей оболочкой из диполей воды, не разрушаемой даже избытком сильных кислот, Это вещество становится совершенно недоступным как тестам, так и растениям.

Уточни, пожалуйста, сколько было трилона.

На самом деле это не имеет значения. Для хелатирования всего, что находилось в аквариуме этого явно было не достаточно (ну я же не изверг ), а железо в аквариуме было очень прочно хелатированно (его много и в осадок не выпадает) и только наличие фосфата выбило его из раствора! Трилон в раствор был добавлен только для того, чтобы иметь именно раствор, а не муть (осмоса под рукой не оказалось).

Было бы интересно также увидеть данные по растворимости малорастворимых органических соединений фосфора

Я знаю только, что низкомолекулярные хорошо растворимы, а более крупные молекулы - плохо, а некоторые даже гидрофобны.

[Кокан]

тогда какой выход ?

следить за уровнем фосфатов.

[Vadim Art]

Сообщение от Кокан

следить за уровнем фосфатов.

вот у меня и с осмоса фосфаты четко тестом отслеживаются.
может заложить смолу против фосфатов в фильтр?

[Кокан]

вот у меня и с осмоса фосфаты четко тестом отслеживаются.

Чё в воде из фильтра???? Выкинь этот фильтр!

может заложить смолу против фосфатов в фильтр?

А попробуй! У тебя такая есть, я бы тоже попробовал...

[Vadim Art]

С фильтром все нормально. Проводимость после осмоса 8-10 мсм.
Говоря о смоле, я имел в виду это.
http://www.jbl.de/factmanager/frame_...dType=2&Id=218

[Кокан]

Я с немецким не дружу. опиши плз. примерно, что это.

[Vadim Art]

Костя,
ссылка не так встала.
http://www.jbl.de/factmanager/frame_...dType=2&Id=218

[Кокан]

Я все равно не понял. У тебы фосфаты в осмосной воде откуда?

[Кокан]

ссылка не так встала.

Тоже самое вижу.

[Vadim Art]

осмос на 100% от фосфатов не очищает.

[Vadim Art]

это наполнитель для фильтра, удаляющий фосфат.

[Кокан]

Я такой себе куплю. и тебе советую, особенно раз осмос на 100% от фосфатов не очищает.

[Сай]

JBL PhosEX ultra

* Фосфат в избытке 0.25 mg/l в пресноводном, или 0.1 mg/l в морском, даст начало вынужденным морскими водорослями проблемам.
* 340 г продукции постоянно поглощает 18,000 фосфатов мг. Состоят из неразрешимой железной смеси, какие редакции нет токсинов в воде.
* Действуйте измеримым только через 24 часа.
* Для fresh- и морских аквариумов.


И где это можно купить?

[Кокан]

JBLем у нас Марченков занимается. А Кривой Рог - не знаю...

[Володя Череп]

Сообщение от Vadim Art

В том то и вся штука, что все больше и больше людей используют высокий уровень освещения и осмос. На всех профильных форумах только об этом и говорят.

Аквариумы с обычной водой и без удобрений я привел в качестве примера. Фосфаты есть и в этом случае, а вот радикулит - только в аквариумах с удобрениями. Это наблюдение заставляет меня сомневаться в определяющей роли фосфатов в возникновении радикулита.

Разумеется, во многих случаях без удобрений не обойтись. Но, может, лучше искать причину радикулита не в фосфатах, а в чем-то другом? Например, в концентрации бора или в соотношении между бором и кальцием.

Сообщение от Кокан

... при условии правильности удобрений, основной причиной является высокая концентрация фосфатов

Вполне возможно. Только критерий правильности удобрений неясен. Как на практике определить, что причина радикулита в фосфатах, а не в удобрении? Ведь удобрение может стать "неправильным", например, из-за ненадлежащих условий хранения до момента покупки.

И еще один вопрос: высокая концентрация фосфатов - это сколько мг/л?

Сообщение от Кокан

Мой опыт говорит о том, что именно фосфатом осаждается столько железа, сколько достаточно для получения симптомов хлороза уже на следующий день. ... Мне без разницы как это соотносится с теорией, цифрами и расчётами - я наблюдал это на практике и уверен в этом.

Костя, а на чем основана твоя уверенность в том, что этот хлороз вызван именно осаждением железа фосфатами? Определял ли ты концентрацию железа до и после возникновения хлороза?

Сообщение от Кокан

И органический в том числе, нет разницы! Для такого теста соль и эфир кислоты - одно!

Ладно, не буду настаивать на своей точке зрения. По части органики я мог и ошибиться. В любом случае, речь идет о соединениях, которые либо сами являются фосфатами, либо легко отдают фосфаты.

Ответь, пожалуйста, на вопрос: почему фосфат-аниона в принципе не может быть в фиксируемых количествах (> 0,1 мг/л)?

Сообщение от Кокан

Значительно выше! Я это к тому, что образуется именно коллоидный раствор ...

Значительно выше - в этом все дело. Я же не утверждаю, что нельзя получить осадок добавлением заоблачной концентрации фосфата калия. Я рассматриваю только ситуации, реальные в растительном аквариуме.

Сообщение от Кокан

... железо в аквариуме было очень прочно хелатированно (его много и в осадок не выпадает) и только наличие фосфата выбило его из раствора! Трилон в раствор был добавлен только для того, чтобы иметь именно раствор, а не муть ...

А, все-таки, сколько было трилона?

Мои сомнения по поводу роли фосфатов в возникновении вышеописанных явлений в твоем аквариуме основаны на том, что трилон и фосфаты неоднократно добавляли и другие известные нам аквариумисты, но об опалесценции воды и напрочь забитом внутреннем фильтре сообщил только ты. Как могло от 0,1 мг/л PO4 образоваться столько осадка, чтобы напрочь забился внутренний фильтр? Может, было еще какое-то воздействие на аквариум, которое и стало причиной этих явлений?