Точка роста растения - Страница 5 - Аквафорум

Sergy_3D · 15.10.2007, 01:56

Салют участникам практ. и теор. исследований вопросов пат. и норм. физиологии растений!
Есть @-книга (англ., 1999) : Ecology Of The Planted Aquarium - D. Walstad - Echinodorus Press, USA.
ТУТ http://rapidshare.com/files/62594067...orus_Press.pdf
13 Мб, к сожалению, текст_не_распознан.
Никак не соберёмся (с железным другом) перевести на рус.
Кто не читал - имеет смысл, ИМХО.

Кокан · 15.10.2007, 02:01

Имеет смысл. Мы читали. Но относиться нужно критично.

Володя Череп · 15.10.2007, 13:15

Цитата:

Сообщение от Кокан

Ну и осаждают фосфат железа в "холостяк" и выезжают на избыточных дозах железа (и не только). Кроме того, я лично о таких опытах не знаю...

Никоим образом не хочу помешать обоснованию фосфатной гипотезы, возможно, и на ее основе можно получить желаемый результат... Но вот интересный случай из чужой практики.

Автор нижеуказанной статьи - Юрий Бухов - пишет, что добавляет дигидрофосфат калия, ориентируясь по тестам (в статье указана концентрация фосфата 0,5 мг/л):
http://aquahouse.com.ua/e107_plugins/content/content.php?content.13

Фотографии его аквариума можно увидеть в журнале "My Tropical Fish", 3/2007 на стр. 26-27 (PDF, 3,44 MB)

Автор пользуется питательным субстратом, но ведь фосфаты все-равно должны осаждаться из воды, так что сути вопроса это не меняет.

Предположим, что автор пользуется фосфатным тестом, показания которого завышены за счет, например, органических фосфатов или, там, силикатов. Известно также, что автор постоянно добавляет дигидрофосфат калия. Это значит, что показания теста понижаются на некоторую заметную величину, которую автор компенсирует внесением дигидрофосфата. Поэтому уровень неорганических фосфатов постоянно возрастает по крайней мере до это самой величины, вызывая, согласно фосфатной гипотезе, осаждение микроэлементов, достаточное для возникновения радикулита. Однако, признаков радикулита на фотографиях я не заметил. Микроэлементы из питательного субстрата помогают? Чем тогда эти микроэлементы отличаются от тех микроэлементов, которые осаждаются в виде фосфатов?

Интересен также один из выводов автора, сделанных им для себя в самом конце статьи:

Цитата:

Третье. Никаких удобрений! Только калий.

Володя Череп · 15.10.2007, 13:18

Добавлю также, что Юрий Бухов использует протоку 15 л в час. Но достаточно ли в ней микроэлементов, чтобы восполнить их осаждение фосфатами?..

Vadim Art · 15.10.2007, 15:00

Володя Череп
Протока и не осмос.
Это, по видимому, ключевой момент. Протока, даже на осмосе, сильно упрощает борьбу с радикулитом.

Кокан · 15.10.2007, 15:53

Vadim Art
Полностью согласен.

Кокан · 15.10.2007, 15:54

Цитата:

Чем тогда эти микроэлементы отличаются от тех микроэлементов, которые осаждаются в виде фосфатов?

Меньшей сольватацией частиц.

Володя Череп · 15.10.2007, 16:35

А, понял. Даже если протока не компенсирует осажденные микроэлементы, то она хотя бы удалит неосажденные, устранив тем самым "косяк".

---
На том же сайте есть русский перевод статьи Роберта Коллатая (kekon) "Как сбалансировать NPK, Ca, Mg и микроэлементы – новые эксперименты.", в которой упоминаются различные проблемы с растениями, в том числе "радикулит". Автор пишет, что поборол эту проблему.

Исходная вода - осмос - изменяется до состава Ca = 32, Mg = 8, Na = max. 5, NO3 = 5, PO4 = 0.2..0.5, K = 30 (+2 мг/л ежедневно), Cl = 5. Режим подмен явно не расписан, но о протоке не сказано ни слова.

Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Vadim Art · 15.10.2007, 16:41

Володя Череп
я сейчас на этом варианте.
Вся штука в том, что не получается у меня удержать фосфаты на этом минимуме. Но, состояние травы стало значительно лучше.

Кокан · 15.10.2007, 19:55

Заметте у Обухова из амановского грунта получился бульон, но 0 фосфатов. А чего это он вдруг пришел к выводу "ни каких удобрений кроме калия", значит были проблемы, а не от того ли, что добавлял гидрофосфат калия по тесту? А грунт в маслянистоцй пленке, это ли не органика фосфат содержащая?

Володя Череп · 15.10.2007, 23:31

Интересно, что вывод насчет удобрений касается именно запуска аквариума. А в тексте статьи Юрий Бухов указал, что удобрения он начал добавлять с третьего месяца. В то время проблем уже не возникало.

Михаил К · 16.10.2007, 14:01

Дискуссия интересная и пользительная.Спасибо. Но от обсуждения "точки роста"
уже ушли далеко. Хотя "угнетение растений" имеет к отношение к этому явлению.
О соотношении азот -фосфор, определяющем здоровье водоема, много написано в моей книге "Новые аквариумные растения"

Кокан · 16.10.2007, 16:47

Непомерно рады сему факту.

Vadim Art · 19.10.2007, 23:06

Сегодня начал эксперимент с JBL PhosEX ultra.

Глеб Рыхлевский · 06.01.2008, 16:47

Я практически не пользуюсь удобрениями, но болеют растения и уменя, а как с этим бороться, сам бы послушал. Я включаю интуицию и метод тыка, что бы в теорию не влазить. Меняю аквариумы, пересаживаю в другие условия, бросаю на плаву и т. д. Когда у вас получится, с удовольствием послушаю выводы. Особенно я мучаюсь с Э. блехери и парвифлорусом, иногда с розэ и некоторыми гибридами. Спасибо вам за энергетический настрой в борьбе! Успехов. А удобрениями не пользуюсь из-за отсутствия уверенности в собственной компетенции, как агронома.