Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме? - Аквафорум

Vadim Art · 03.11.2005, 22:18

На форуме Эдварда и Барра (кто не знает, это авторы популярных систем удобрений аквариумных растений) есть интересная голосовалка по уровню фосфатов-нитратов в банках у травников.

А что получится у нас?

ikhtiandr · 04.11.2005, 08:56

Задумка очень хорошая.Только дело в том что очень мало людей пользуются этим тестом и еще меньше знают о нем.

Vadim Art · 04.11.2005, 09:36

А еще больше людей удивятся, когда узнают какой уровень фосфатов в травниках у буржуинов.

Nafanaill · 04.11.2005, 09:53

А ссылку на ИХ голосовалку можно? Чтоб по сайту не рыца.

**simavura** · 04.11.2005, 11:37

В море у меня 0,1-0,2 а вот в травнике померять как-то в голову не приходило. Надо будет проверить, для интереса.

**Олександр Бешлега** · 04.11.2005, 18:31

И я на выходные померяю

**Олександр Бешлега** · 02.12.2005, 17:53

Что-то замерло голосование. Травники, АУ!!!

VladHNet · 04.12.2005, 13:52

Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега

Что-то замерло голосование. Травники, АУ!!!

Голосовать сложно по одной точке, нужно две.
У меня после внесения удобрений 1.5мг/л, к концу
4го дня перед очередным внесением 0.25мг/л.

Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль,
есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

Но есть посты серьезных людей, что при внесении
K3PO4 (монофосфата) происходит водорослевая вспышка.
Так ли это и причину вспышек я не знаю, не проверял,
но оснований не доверять данному человеку нет.

Вадим.

VladHNet · 09.05.2007, 13:45

Цитата:

Сообщение от VladHNet

Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль, есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

набрел поиском - насчет 5мг/л - бред. Конц фосфатов более 2мг/л держится не долго и осаждается в грунт, при этом осаждая ионы попавшиеся "подруку". Я на своей шкуре наблюдал осаждения магния (фосфатом), что выглядело мощнейшим некрозом у ануб. Данная катастрофа остановлена внесение ударной дозы магния.

Вадим.

Володя Череп · 09.05.2007, 18:52

Если в аквариуме содержится много рыбы, которую кормят, например, сухим форелевым кормом, то концентрация фосфатов 5 мг/л вполне реальна. В одном из моих аквариумов концентрация фосфатов была на уровне 4 мг/л без каких-либо фосфорных удобрений (измерения были сделаны на третий день после подмены 30% воды).

Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием. Для этого необходимы определенные условия, в частности, высокий pH и достаточно высокая концентрация магния и фосфатов. Как правило, в травнике pH не больше 8, а концентрация магния и фосфатов не больше, скажем, 50 мг/л. В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

**Afra** · 09.05.2007, 19:00

А у меня в ,,Тетровской" лаборатории такого теста нет...

Володя Череп · 09.05.2007, 19:52

Мне понравился самодельный тест от jusupoff:
http://www.montan-a.hotmail.ru/testPO4/testPO4_v2.htm

Но у этого теста есть один недостаток - реактив №2 годен всего несколько дней.

VladHNet · 10.05.2007, 18:20

Цитата:

Сообщение от Володя Череп

Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием............... В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

Попытался найти растворимость фосфатов магния. Оказалось, что этого не так-уж просто добиться, оперируя поисковиком и за 30 минут результат равен = "малорастворим в воде"

Может кто подглядит в справочнике каком?

Вадим.

Володя Череп · 11.05.2007, 13:32

Для малорастворимых соединений надо считать произведение растворимости. Например, в справочнике Лурье указаны два соединения, содержащие магний и фосфат:

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

Если произведение активностей ионов (грубо говоря, молярных концентраций ионов) превышает значение ПР, то будет осадок. При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Если предположить, что в аквариумной воде с pH=8 содержится 50 мг/л магния, 50 мг/л всех фосфатов и 0,1 мг/л аммония, то произведения молярных концентраций ионов будет значительно меньше указанных в справочнике произведений растворимости, следовательно осадка не будет.

VladHNet · 11.05.2007, 18:34

Цитата:

Сообщение от Володя Череп

Для малорастворимых соединений надо считать............

Да, Володя......... узнаю руку мастера.
Пошел шнуровать перчатки - рубиться придется насмерть

Цитата:

Сообщение от Володя Череп

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Ну да, именно потому все будет еще хуже:
Mg3(PO4)2 выпадет в осадок если магния будет как грязи, а первым осажденным соединением, если не ошибаюсь будет Mg(НPO4)2.
ПР для него у меня нет, но думаю оценочно можно опереться на гидрофосфат кальция:
Са(НPO4)2 - ПР=1.0*10^(-3)
если я не ошибся в расчетах, то растворимость гидрофосфатов магния/кальция будет около 7.3г/л !!!!

Казалось-бы о чем дальше говорить? Но это теория. На практике-же уверен Вы неоднократно меряли фосфаты грунтовых вод и сравнивали с показателями надГрунтовых.

В грунте фосфата всегда больше, даже когда в воде фосфата всего 0.1мг/л - в грунте 0.3мг/л, тогда как нитрата - СТОЛЬКО-ЖЕ, как и в банке ( уморишься осаждать

).
Почему так? Точного ответа у меня нет, но интуиция подстазывает, что тут замешана органика.

Если кому будут интересны условия, при которых я наблюдал осаждения магния фосфатами - выложу сюда.

Вадим.