Тема заседания киевского клуба в среду, 22.02

[Александр Бешлега]

А при чем здесь физиология? Конкуренция между растениями и водорослями относится к экологии.

Давайте не будем путать цикл заседаний клуба с темой одного из них. С физиологии предлагаю начать, чтобы потом не задавать глупых вопросов.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Oleg Sevastopol

Миша, самая насущная проблема и самый первый вопрос по растениям, который возникает у начинающих аквариумистов: почему в новом аквариуме растения не приживаются, не растут и как все сделать правильно, с чего начать?

Ну и где здесь доклад? Я уже не говорю о физиологии...
Пришли, сели - я встал, и расказал: я ДЕЛАЮ при запусках травников ТАК ТО И ТАК ТО - и НЕ ДЕЛАЮ ТАК, ПОТОМУ ЧТО! А еще другие ДЕЛАЮТ ТАК - я с ними СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН, или просто НЕ ЗНАЮ. После чего может завязаться дискуссия с теми ДРУГИМИ. Потому как совсем начинающих там просто НЕ БУДЕТ.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Давайте не будем путать цикл заседаний клуба с темой одного из них. С физиологии предлагаю начать, чтобы потом не задавать глупых вопросов.

Ну не нужна нам физиология! Разве что краткое упоминание и описание некоторых физиологических аспектов (фотосинтез, дыхание, минеральное питание) в КОНТЕКСТЕ ЭКОЛОГИИ РАСТЕНИЙ.

[Oleg Sevastopol]

Сообщение от Михаил Крокодил

Ну и где здесь доклад? Я уже не говорю о физиологии...
Пришли, сели - я встал, и расказал: я ДЕЛАЮ при запусках травников ТАК ТО И ТАК ТО - и НЕ ДЕЛАЮ ТАК, ПОТОМУ ЧТО! А еще другие ДЕЛАЮТ ТАК - я с ними СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН, или просто НЕ ЗНАЮ. После чего может завязаться дискуссия с теми ДРУГИМИ. Потому как совсем начинающих там просто НЕ БУДЕТ.

Хм, блин, без дискусси не получится? Новеньким ведь дискуссия не интересна, они хотят ИНСТРУКЦИЮ. Попробуйте позаседать и выработать основные позиции инструкции. А физиология и все остальное ребятам до лампочки, по большому счету. Инструкция - движетель торговли.

[Александр Бешлега]

Ну не нужна нам физиология! Разве что краткое упоминание и описание некоторых физиологических аспектов (фотосинтез, дыхание, минеральное питание) в КОНТЕКСТЕ ЭКОЛОГИИ РАСТЕНИЙ.

Думаю, что азов будет достаточно. Ведь физиология - это только часть завтрашней темы.

[Kruker]

Сообщение от Oleg Sevastopol

Хм, блин, без дискусси не получится? Новеньким ведь дискуссия не интересна, они хотят ИНСТРУКЦИЮ. Попробуйте позаседать и выработать основные позиции инструкции. А физиология и все остальное ребятам до лампочки, по большому счету. Инструкция - движетель торговли.

Позвольте не согласиться. Инструкций, в нашем деле, быть не может по определению, разве, что о том, как делать не надо! Могут быть рекомендации основанные на опыте... Это я понял практически сразу. Считаю себя новеньким , и от дискуссий получаю огромное удовольствие и считаю их крайне полезными, хотя участвую просто как сторонний слушатель

[Oleg Sevastopol]

Сообщение от Kruker

Позвольте не согласиться. Инструкций, в нашем деле, быть не может по определению, разве, что о том, как делать не надо! Могут быть рекомендации основанные на опыте... СДЕЛАТЬ ИНСТРУКЦИЮ ОСНОВАННУЮ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ! Это я понял практически сразу. Считаю себя новеньким , и от дискуссий получаю огромное удовольствие и считаю их крайне полезными, хотя участвую просто как сторонний слушатель И ИЩЕТЕ ДЛЯ СЕБЯ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - ИНСТРУКЦИЮ

Когда начинающий спрашивает как ему поступить правильно ему рассказывают о том как сделать пошагово чтобы не было ошибок или о теории развития растений в аквариуме? Или некоторые придерживаются негласного правила: если б рыба у клиентов не дохла, на шо б мы жили?
Господи, да делайте что хотите уважаемые ДИОГЕНЫ, умываю руки.

[Чебурген]

Kruker, прошу прощения, но не надо путать Инструкции с армейским уставом, обязательным к выполнению и если начальник не прав, то смотри пункт первый, в котором начальник всегда прав
А инструкция (кстати, так же, как и Устав) и есть рекомендация, основнная на собственном опыте, будь то инструкция по эксплуатации аквадевйса, инструкция по применению того или иного препарата или инструкция по уходу за рыбами/ травой/ содержанием банки. Последнее несколько размыто и неоднозначно, согласен. Именно в этом Ваше несогласие с понятием слова "инструкция",верно? Тут более уместна "рекомендация". Инструкция несколько казённо звучит, в данном контексте это описательное приложение к конкретному объёкту/субъекту, пошагово объясняющее "евойное" назначение и особенности эксплуатации, но при этом подразумевающее однозначную трактовку. В общем, всё опять свелось к неправильным формулировкам... А в остальном всё верно и полностью поддерживаю

[Чебурген]

Олег, руки мыть надо, но зачем так категорично? Оставайтесь, всегда есть о чём поспорить, без обид и амбиций

[Oleg Sevastopol]

Сообщение от Чебурген

Олег, руки мыть надо, но зачем так категорично? Оставайтесь, всегда есть о чём поспорить, без обид и амбиций

Я не люблю спорить. Есть на форуме одна тенденция: разгорается какой-то спор, в итоге кто-то психанул и прекратил спор (обычно человек имеющий серьезные практические знания). Во многих темах поднятый вопрос так и остается открытым, а участники спора остаются при том мнении, с которым влезли в спор.
О себе:

А.Мищенко (Донецк):

"Все знают как устроен аквариум, но не многие знают как он работает"
- золотые слова.
Так вот, я имею кое-какие практические знания по работе аквариума, к сожалению далеко не все. Выносить на обсуждение то малое, что я знаю не имеет смысла по той причине, что некоторые аквариумисты-теоретики не воспринимают знания практические и пытаются их опровергнуть теорией.
P.S. Думаю, что практики меня поддержат

[Кокан]

Тут просто не верно опредили тему - "физиология". По теме физиология растений можно сказать только: растения под действием света способны синтезировать сахар из углекислоты и воды, которые излекают непосредственно из окружающей среды и выделяют при этом назад в среду (и остальные дни недели) кислород. Вот и вся физиоллогия "для чайника". Больше ничего о физиологии сказать не получится, не затрагивая бихимии, биофизики, физической химии и термодинамики. Там дальше сплошные циклы Кребса протонные насосы, транспорт электронов по "тоннелям", ну как минимум осмотическое давление и свойства капиляров... Так что написали бы "экология" и спора бы не было. Но конечно, докладчика предупредить не мешело бы.

[Kruker]

Сообщение от Чебурген

Kruker, прошу прощения, но не надо путать Инструкции с армейским уставом, обязательным к выполнению и если начальник не прав, то смотри пункт первый, в котором начальник всегда прав

Я естественно высказал только свое личное мнение.
Но в армии не служил, посему сравнивал не с уставом , но слово "инструкция", действительно вызывает совсем не те ассоциации (тут Вы правы). Кроме того я делал упор на то, что дисскусия (пусть даже не запланированная), может дать очень много материала для размышлений . И вобче - не зависимо от формы проведения мероприятия, обязательно поприсутствую...
Главное начать - закончить тоже можно (С)

[Александр Бешлега]

Неточность в терминологии, а какая реклама теме
Действительно, что касается физиологии, то достаточно того, о чем писал Михаил выше. Все по своему правы. Но в первой теме я считаю необходимо рассказать о том, мочему при избытке нитратов (еды для растений), растения все-равно плохо растут. Что для хорошего роста растений не достаточно просто увеличить свет. Что добавив СО2 не обязательно будут растения хорошо расти. Т.е. об этих базовых знаниях я и хочу, чтобы Михаил в самом первом сообщении рассказал, а не внутренности клетки. И естественно, сначала короткий доклад, а затем дискуссия, иначе и быть не может.
Так что, приходите, надеюсь, что это несущественное недоразумение, и связано оно с большим перерывом в проведении подобных заседаний клуба.

[Александр Бешлега]

Карта расположения клуба

[Арлекин]

Народ! Киевляне и гости нашего города проездом. Вы многое потеряли не прийдя на заседание клуба вчера. Чертовски интересное мероприятие. Не пропустите следующее, а то потеряете столько же.