На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Рыбы > Здоровье рыб


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-01-2006, 15:33   #16
taaaaaa
Живу я тут
 
Аватар для taaaaaa
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для taaaaaa с помощью MSN Отправить сообщение для taaaaaa с помощью Yahoo
Re: Зачем солить воду?

Цитата:
Сообщение от bers
Среди аквариумистов не редко встречается повадка подсолить воду. Вода подсаливается из разных соображений: кто проводит профилактику заболеваний, кто пытается улучшить окрас рыб, кто на всякий случай ….. Самое главное никто не поясняет механизма действия NaCl в условиях аквакультуры. Интересно кто, что думает с чем секрет действия NaCl.

NaCl рекомендуется к применению в рыбных хозяйствах директивами/рекомендациями сельхоз-вет и подобных ужасно официальных ведомств во многих странах. Для снижения токсичности нитритов, аммиака. Для борьбы с инфицированием. В качестве «смягчителя» стресса. И для оказания посильной помощи рыбам в осморегуляции.
В рекомендациях обычно указываются и механизмы влияний (известные или предполагаемые, исходя из результатов исследований и сборов данных в рыб.хозяйствах и из данных научной литературы). Примеры подобных документов - http://aquanic.org/ (информационный центр по аквакультуре) в разделе публикаций.
Суть объяснения механизмов влияния в таких рекомендациях вкратце следующая.

1. Снижение токсичности воздействия аммиака
-- Меняется соотношение NH4 и NH3 в сторону уменьшения более токсичного NH3.
-- Проникновение NH4 требует активного транспорта. NH3 может проникать «вдоль градиента концентраций», если концентрация выше в воде – из воды в кровь, реакция рыбьего организма - усиление выведения из организма. А выводится активным транспортом в форме NH4 в обмен на Na.
-- НСО3 выводится в обмен на Cl. А успешное выведение продукта дыхания - CO2 - влияет на множество реакций, в том числе, и на связанные с адаптацией к повышению количества аммиака в воде.

2. Снижение токсичности воздействия нитритов.
N02 и Cl конкурируют при проникновении через жабры (в обмене Cl на HCO3 вместо Cl может действовать N02). При повышении количества Cl баланс в этой конкуренция сдвигается в пользу Cl. Меньше нитритов проникает в кровь.

3. Борьба с инфекционными заболеваниями.
-- Создание для простейших условий т.н. «осмотического стресса», что приводит к нарушению их жизнедеятельности и/или гибели. Снижение «нагрузки» простейшими, в свою очередь, повышает устойчивость к бактериальным инфекциям.
-- У многих бактерий при относительно незначительных повышениях концентрации NaCl нарушается подвижность, адгезионные свойства, прекращается размножение. У некоторых бактерий имеет место Na+-ингибируемое «включение» генов, от работы которых зависит взаимодействие с клеткой хозяина.
-- Стимулируется производство мукуса, следовательно - ускоряется обновление слоя мукуса, а значит - и удаление избытка мукуса (вместе с локализованными в нем инфицирующими организмами). Эффект кратковременный, т.к производство мукуса не может увеличиваться безгранично.
Злоупотребление процедурой повышает вероятность развития солеустойчивых болезнетворных организмов.

4. Облегчение осморегуляции / смягчение стресса.
-- «Соленость» пресноводной рыбы больше, чем воды, в которой она обитает. При этом вода норовит в рыбу максимально поступить, а соль из рыбы – выйти. Пожизненная тяжелая борьба рыбы с этими пагубными тенденциями (на которую тратится до 50% вырабатываемой энергии) – т. е., осморегуляция - слегка облегчается (со всеми вытекающими последствиями) при повышении солености воды. Значение такой помощи повышается в условиях стресса, т.к. одна из первых реакций на стресс – усиление поглощения воды (чтобы взять побольше кислорода – т.н. дыхательно-осморегуляторный компромисс), т.е. осмотическая регуляция при стрессе дается рыбе еще тяжелее. Причем, рыба, со своей стороны «помогает» успешности процедуры «подсаливания» воды: одна из реакций на стресс – повышение уровня кортизола, который (помимо прочего) повышает переносимость повышения содержания соли в воде.
-- Одна из реакций на стресс – изменения в продукции мукуса. Некоторые стрессоры (например, паразиты, токсины) вызывают усиление производства мукуса, некоторые – ослабление (до 50%, например, при температурном стрессе). Добавление соли стимулирует производство мукуса. В первом случае ускоряется обновление мукусного слоя, во втором – понятно, что усиление производства мукуса не помешает.

Таня
taaaaaa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо taaaaaa за это полезное сообщение:
Руслан (29-01-2006)
Старый 27-01-2006, 04:30   #17
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Зачем солить воду?

Таня спасибо. Класный материал.
Цитата:
-- НСО3 выводится в обмен на Cl.
Но это что-то странное.
Цитата:
а вот посылка для этих выводов изначально сомнительна
Ну почему же? Тут получается, что как раз я сделал поспешный вывод:
Цитата:
Раз основное свойство слизи увеличивается, значит её нужно не больше, а меньше
Это факт. Чем больше электролита в растворе, тем сильнее коагуляция, вот и Татьяна этот же процесс описала, только слегка с другой точки зрения:
Цитата:
ускоряется обновление слоя мукуса, а значит - и удаление избытка мукуса (вместе с локализованными в нем инфицирующими организмами)
Но без сомнения, решающим анстистрессовым свойством соли является именно "облегчение" для раб роцесса осморегуляции.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27-01-2006, 06:23   #18
bers
Живу я тут
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Томск
Сообщения: 37
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 47
Re: Зачем солить воду?

Да,согласен в сообщении Татьяны чувствуется грамотный подход к аквариумистике,а не шаманство и домыслы.
Часто, к сожалению становятся властителями мыслей становятся те, кто говорит больше, не те кто говорит правильней.
Берсенёв Андрей
http://cichlidpark.agava.ru/
bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-01-2006, 02:02   #19
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Зачем солить воду?

Цитата:
шаманство и домыслы.
Как по мне, то у Татьяны случается и такое....
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что понимать под "политикой"? Или зачем нам АКВАРИУМЫ? Михаил Погребиский Флейм 1 25-04-2006 14:08
Сколько нужно воду отстаивать для подмены в 200 литровом аквариуме? gms Вода 37 20-02-2006 16:39
Уровновесить всю воду.... 007 Вода 5 16-01-2005 18:59
как приготовить воду для нереста неонов? Гидробиолог Рыбы 5 05-05-2004 09:53


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua