Скалярия. Самец или самка?

[Sendy]

Олюнчик,тут есть люди которые вам ответят с намного большей долей уверенности чем я, но пока они молчат, выскажу свое подозрение в том что у вас 2 самки . Красивые фефочки .

[M.D.Jeorgick]

Девочки, извините, но отвечаю когда появляюсь на Форуме, т.е. когда появляется хоть какое-то время. Не сердитесь.

Олюнчик, это самки.

[конфеткина]

Сразу хочу извиниться за откровенности . Если фото годятся, надеюсь, M.D.Jeorgick прокомментирует картинки. На фотографиях пара перед нерестом, а на последних двух - другая пара в спокойном состоянии.

[M.D.Jeorgick]

конфеткина, вывеси, please, 3-ю фотку в полный рост.

[конфеткина]

Вот все, что есть

[M.D.Jeorgick]

Спасибо.
Пары - это зеленая с черной и мраморная с зеленой?
Разберусь по свободе.
Фотошопить надо (я аккуратно - без усечения).
Сейчас уже не могу. Спать хочу.

[конфеткина]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Пары - это зеленая с черной и мраморная с зеленой?
Фотошопить надо (я аккуратно - без усечения).
Сейчас уже не могу. Спать хочу.

Пара "действующая" зеленая и черный. И две последние - уже старые фотографии, у рыбок теперь новый хозяин.
А что фотошопить собираетесь? Знаю, у этой пары "принадлежности" как-то подозрительно похожи , ну не подрисовывать же вы будете?
А я до сих пор спать хочу - пока загружала полночи фото - к утру уже ежик бегал.

[Sendy]

конфеткина,отличные фото ....Так вот, мои еще не созрели , у них ничего подобного даже и не вырисовывается .

M.D.Jeorgick,Cotick - так мы и не думаем сердится ...Мы все люди занятые . И спасибо что находите время .

[M.D.Jeorgick]

Есть мысль попробовать одну программулечку, увеличивающую четкость изображения и позволяющую давать большее увеличение. Для этого надо чуток времени (чтобы поиграться), а его пока нет.

[конфеткина]

В реальном размере фотографии все очень четко и можно рассмотреть до безобразия близко. Но, я так понимаю, взрослую пару различить не проблема, правда, попадаются некоторые "нечеткие" особи. Проблема определить пол у совсем еще молодых. И стоит ли, если они еще не начали взрослую жизнь.

[Vanilla]

Хочу рассказать интересную историю в продолжение ранее озвученного мною вопроса) На выходных скалярка, которая в посте 109, откладывала икру) Так что все подтвердили свое мастерство так сказать юридическим фактом, уличив коварного продавца в обмане) Но у двух остальных скалярок (вуалевой и невуалевой) при этом появились эти самые папиллы, которые больно уж отличались отпапиллы самки - у самки она была широкая и немного как-бы загнутая вперед, а у тех - маленькая, заостренная, похожая на конус, и смотрела строго вниз..Жаль не было возможности сфоткать)..Закралося вопрос - может все-таки самцы?)))..П.С. Икру успешно схавали все трое). Кстати, означает ли это, что икру теперь будут есть и в последующем?

[Cotick]

To all: я понимаю, что 99% людей, которые просят определить пол скалярий не знают их возраст, но указывайте хотя бы в каком размере вы их купили, сколько времени прошло со времени покупки и какого они размера в данный момент. Так же оговаривайте, что вы называете размером – «длину», или «высоту»; с учетом, или без учета плавников.

Сообщение от Vanilla

А продавец негодяй, наверное обманул, а то я его на птичке часто фижу, мужик же, не пацан, должен шарить..

Я отнюдь не отрицаю возможность, того, что вас сознательно обманули, но…
Я вас разочарую, но мне 22 года, по чьим то меркам я еще «пацан». Профессионализм зависит не от возраста, а от опыта.
То, что человек стоит на птичке вовсе не гарантирует того, что он «шарит», для того, чтобы начать разбираться в определении пола скалярий, нужно их разводить многие годы.

Сообщение от конфеткина

Но, я так понимаю, взрослую пару различить не проблема, правда, попадаются некоторые "нечеткие" особи. Проблема определить пол у совсем еще молодых.

Если у кого-то пара, то определить кто из них кто действительно не проблема. А если у кого-то есть одна, или несколько даже взрослых, не нерестившихся скалярий, то не всегда можно правильно определить пол. Определять «совсем еще молодых» невозможно.

Сообщение от Vanilla

Закралося вопрос - может все-таки самцы?

Я не менял своего мнения, касательно вашей первой вуалевой скалярии – самец.

Сообщение от Vanilla

Хочу рассказать интересную историю в продолжение ранее озвученного мною вопроса…

Уро-гениальная папила самки не во время нереста может быть похожа на мужскую. Во время нереста опытный глаз их не перепутает.
Есть вероятность, что невуалевая - не готовая к нересту самка, но тогда бы она держалась в стороне, а не вмешивалась в нерест.

Сообщение от Vanilla

Икру успешно схавали все трое). Кстати, означает ли это, что икру теперь будут есть и в последующем?

Есть такая вероятность, но не обязательно.



M.D.Jeorgick, я не хотел затевать этот спор до того, как выложу на всеобщее обозрение свои фото с комментариями, но после поста Vanilla, передумал ждать.

Сережа, во первых Вы неправы в том, что безапелляционно определяете пол по фотографии. Первый вариант названия заблуждения об определении пола скалярий звучало, как «Пол скалярий можно точно определить по фотографии», но тогда я не хотел нарываться на спор и поменял на «Пол скалярий можно определить в любом возрасте».
Зимой я искал бриллиантовую четырёхполосую половозрелую самку. Эту же породу держит Игорь (Сейчас ему за 50 лет, он начал заниматься разведением рыб после армии). Он сказал, что у него есть подростки, через неделю принес скалярию, которая по всем вторичным половым признакам выглядела, как самка. После карантина, я пустил эту скалярию в аквариум с парой и одним самцом. Глядя на рыбу на базаре, я не сомневался в его выборе. Но спустя пол часа после того, как я их объединил, я начал лихорадочно всматриваться в эту скалярию: я еще не встречал такого маленького (около 7-9 см) и на столько агрессивного самца.
Когда я попросил Колю (другого опытного одесского разводчика) принести мне самку, он сказал, Костя я принесу 4 штуки, а ты сам смотри, кто из низ самец, кто самка. Они у меня сами отбиваются, это самый надежный способ.
Я сам несколько раз ошибался в определении пола своих подростков скалярий.
Глядя только на фото погрешность сильно возрастает. Да, есть случаи, когда не возникает (или почти не возникает ) сомнений, но есть и спорные, и последних не мало.

Сообщение от M.D.Jeorgick

Ребята, меня интересует четкое изображение вот этой части (см фото) и хорошая видимость генетальной папиллы - остальное все вторично.

Сообщение от M.D.Jeorgick

Я даже при таком просветлении не вижу генетальной папиллы, но, проэкстраполировав фекалии на корпус, могу лишь еще больше склониться к мнению, что это самка.

Нет, расстояние от анального плавника до уро-генитальной папилы, это тоже ВТОРИЧНЫЙ половой признак. Как Вы сами писали, папила находится на одном месте и у самцов и у самок, расстояние изменяется за счет растущего с возрастом анального плавника. Нельзя опираясь только на этот признак 100%но определять пол.

Сообщение от M.D.Jeorgick

Что касается надписи на рис. 1 (элитный).
Нивелирование различий между самцами и самками по степени образования анального киля (ИМХО) - один из характерных признаков вырождения ...
При этом еще и падает высота передних жестких лучей спинного плавника и может уменьшаться количество жестких лучей в спинном плавнике с 13 до 11, а в анальном с 7 до 5. Особенно это касается различных мраморных форм (мраморные, кои...) и форм без рисунка (золотых, альбиносов...), когда из-за отсутствия полос, как оптических ориентиров, подобные изменения морфологии не бросаются в глаза.

Из моих личных наблюдений: уменьшение колличества лучей в том числе в анальном плавнике присуще вуалевым формам различных пород скалярий. И как следствие это почти сводит на нет способ определения пола по расстоянию от уро-генитальной папилы до анального плавника у вуалевых форм. Определение пола вуалевых форм по этому признаку срабатывает, когда у нас перед глазами есть Nное количество разнополых рыб с одной линии (то есть родственников). Компаративный метод – «Все познается в сравнении».
Сравнивать по этому признаку не вуалевых и вуалевых скалярий неправильно.

[конфеткина]

Сообщение от Cotick

Если у кого-то пара, то определить кто из них кто действительно не проблема. А если у кого-то есть одна, или несколько даже взрослых, не нерестившихся скалярий, то не всегда можно правильно определить пол. Определять «совсем еще молодых» невозможно.

Да, я и имела ввиду просто взрослых особей, а по женской невнимательности написала - пара.

Vanilla, на мой взгляд именно плоское, как-бы слегка впалое (в голодном состоянии) брюшко уже созревшей скалярии, но еще без явных половых отличий является одним из признаков самца. Ну у меня так было. Купила по всем параметрам самку, ориентировочный возраст - полгода. Очень были похожи и по формам, и по размерам с уже имевшейся самкой. А оказался самец - два месяца жил, но был с плоским брюшком, т.е. икру не набирал , а в итоге этот мелкий молодец отбил самку у двух крупных самцов и отнерестился с ней. Могу видео выложить - смешная ситуация получилась. Только подскажите - как.

[Татьяна12345]

Не смотря на 10 страниц,очень интересная тема.Самое главное-актуальная для всех.Хотелось бы добавить от себя,что я не рискую держать около готовящейся пары к нересту других скалярий.У меня рядом стоит другой аквариум,очень близко,и раздражающим и стимулирующим фактором являются скалярии видные,но но мешающие нересту.Наблюдение:когда в акве рядом была просто одна самка-она спокойно ждала своей очереди нереститься.И спокойно вынашивала икру.Когда же я подселила к ней самца,обе пары откладывают икру одновременно с разницей в сутки.То есть по манере поведения,без присутствия продуктов нереста,рыбки чувствуют когда уже пора.Кстати,в теме было упоминание о птичках попугаях.Так вот:вам продали нормальную птицу.Просто попугаи выщипывают перышки себе от одиночества,и,если их переселяют в другое помещение во взрослом возрасте,от перемены места жительства, и от нехватки витаминов и т.д и т.п.

[Vanilla]

Cotick

В слово "пацан" я никоим образом не вкладывал возраст, Боже упаси) Я никоим образом не ставлю под вопрос ни твои знания, ни знания м-ра Жоржика. Форум для того и существует, чтобы люди обменивались опытом, общались, спорили). Я сомневаюсь, что Жоржик либо ты, либо Сенди, либо Карамелькина стараются здесь умышленно кого-то обмануть). В отличие от того продавца, который на самом деле похоже мне подыграл, как оказалось). Просто ты бы видел как он с пеной у рта доказывал мне что это явный самец, в отличие от других рыб, показывал на что-то и т.д.) И еще он уверенно сказал, что пол скалярии можна точно определить в 4 месяца, а некоторые могут даже, внимание, в 2 (!!!) месяца..Правда, сказал, что он пока этого не научился делать..) но мне кажется, что уже наверное научился..)