Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.

[Артьомушка]

интересно, надо будет посмотреть когда хоть чуток вырастут паучки

[Файлинь]

Спасибо=))))) аж лапки зачесались...поизучать =))))

[PUPAS]

только что пытался определить пол по шкурке Ephebopus murinus л5.. вроде как в л6 перелинял (но возможно что и в л5)..

в общем шкурка уже была без верхней части карапаса.. скрутилось все и залипло.. после линьки прошло менее суток..
обрезал лишние лапы, капнул чуть водки.. спустя минуту начал разворачивать..
шкура просто рвалась под действием зубочисток.. хотя я касался очень нежно.. в итоге просто разлезлась.. я под простой линзой там даже легкие не мог рассмотреть.. вот

[Л.Ё.Х.А]

PUPAS, я в последнее время в воде размачиваю, или у влажных сразу забираю, и все отлично разворачивается, а вот если в спирте полежит- то рвется все

[PUPAS]

Л.Ё.Х.А, попробую в воде .. а то только капнул, начал вертеть сразу пипец..
но и вылинял как-то странно.. ни карапаса ни продолжения..

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Так бывает и давольно частенько, особенно если экзувий полежал во влажной среде, или паук "поработал" над ним .

[Л.Ё.Х.А]

Буду в Киеве- научу рассправлять без воды)
подсказка тебе- ищи перемычку, и пройдись тупым карандашом он нее , до района борозды)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Леша ,не вводи людей в иллюзию,что все экзувии потенциально разворачивемы.Иначе они будут думать что есть уровень мастерства, который решит все без исключения вопросы.При перекрутке перемычки никакой карандаш не поможет. На малых линьках при слипании книжных легких ,у видов с тонкой кутикулой, тоже. Любой не отобранный сразу экзувий до 4-7л потенциально может оказаться неопределяем и вины определителя не будет. Экзувий отобранный сразу после линьки ,это самый удобный вариант ,который порой вообще можно ничем не смачивать.

По поводу спирта. Можно и водой,но когда перекручена перемычка во внутреннюю часть экзувия не подлезишь ,внешнюю часть не размочишь. Водка в таких случаях незаменима ,особенно на малых линьках.Реально ломким экзувий становится от ацетона . Но и для него есть применение в некоторых случаях.

[Л.Ё.Х.А]

Влад, я сразу тоже неумел их рассправлять, сейчас, путем проб и ошибок появился опыт в этом деле.
Согласен - есть виды у которых на малых линьках экзувий рвется, хотя при наличае светового микроскопа это решаемо)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Рвется экзувий отобранный слишком поздно.Если не долго пролежал,но рвется, значит поработали бактерии ,или сам паук при высасывании линочной жидкости. Из 100 % экзувиев определяемых не в авральном режиме(экзувии забирались по мере увлажнения/кормления) не менее 30% отходят , как невозможные к определению ,причем не по анатомическому разрушению ,а по тканевому состоянию кутикулы,которая не то что рвется ,а "расплывается" на глазах при малейшем касании. Так же это состояние кутикулы производит иногда в поле зрения микроскопа такие помехи ,что сложно определиться с тем ,что в нем видишь. Временами и с таким экзувием можно работать,но обычно это сопряжено с понятием удача.

То что опыт ,как вода , камень точет ,это да ,тут я с тобой полностью согласен.

[PUPAS]

Сегодня достал шкуру Сп Блу.. в л9 кажись перелинял.. расправил относительно легко.. на глаз и под линзу - самец.. рожек не видно..
прокрасил, так для теста..вроде появилась какая-то мини дуга..засунул под микроскоп.. и.. наверно его Не регулируемое увлечение не работает для таких крупных участков.. он увеличивает не постепенно, а сразу - бац и картинка перед глазом.. видно волоски.. но не видно нужной зоны.. приходится стеклышком водить туда сюда.. а эффекта 0..

Сошелся на мнении (в споре с самим собой) что это самец.. с мыслями о том что у л8-9 уже сперматку видно и без всяких приспособлений..

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

PUPAS, Уже обсуждалось. Присутствие терзающих сомнений кипера при определении пола птицееда - косвенный признак присутствия на стеклышке экзувия самца .

[PUPAS]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, во во)) это в точку))) я так хотел увидеть самку.. что... ))

[PUPAS]

я не знаю.. может у меня с глазами что-то.. может микроскоп х60 (Натуралист СССР)
который увеличивает лишь в одном положении, не подходит.. или смотрю не туда куда надо..
ничего не могу разобрать..
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
Вот тот ужас что вижу..

[Vilya]

Сообщение от PUPAS

вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..

А я вторым стеклом не прижимаю. Тогда ни рожки ни карман не заламываются, не деформируются. И воду не вымакиваю, просто слил со стекла лишнее и все. А в той капле которая осталась, смермотека как-бы плавает. И спермотеку легко можно поддеть и приподнять иглой не потянув за ней сам экзувий (ну это так, чтоб убедится что не померещилось, а действительно что-то торчит). Мне лично так удобней, советую попробовать.