|
|
07.05.2008, 21:05
|
#1
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 685
Поблагодарил(а) : 243
Поблагодарили 945 раз(а) в 243 сообщениях
|
Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Похожая тема поднималось уже на форуме достаточно давно под названием "Гибриды малавийских цихлид". Но хотелось бы посмотреть на данный вопрос под другим углом зрения. С одной стороны на создание такой темы подтолкнуло появление на рынке большого количества рыбы сомнительного происхождения, различных "красных павлинов" известных гибридных попугаев и просто блёклых особей явно полученных изза долгого инбридинга внутри одной семьи. С другой стороны прочитав статью http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=85 в которой автор рассказывает об очередном скрещивании, на этот раз уже гибридного попугая с бриллинтовой цихлазомой....
Теперь хочу напомнить как должно быть:
"В природе это явление довольно редкое. Возможность гибридизации ограничивается географической (несовпадение ареалов) и экологической (разница во времени, месте и условиях, необходимых для нереста) изоляцией видов; различиями в поведении во время брачных игр и нереста; особенностями строения гоноподия у самцов разных видов, что ограничивает возможность их спаривания с самками других видов."
В условиях аквариума практически нет географической и экологической изоляции. В подавляющем большинстве случаев аквариумист в состоянии создать условия (качество и уровень воды, температура, наличие растений и т.п.), необходимые для скрещиваемых видов. Этологические (поведенческие) барьеры иногда удается преодолеть путем выращивания вместе самцов и самок разных видов (при отсутствии особей своего вида). Т. е. явление это (гибридизация) в природе достаточно противоестественное, и создав в аквариуме выше перечисленные условия при этом ещё вооружившись гормональной стимуляцией у некоторых вероятно появляется ощущение "творца" или "создателя". Как например в обсуждении можно ли скрестить птеригоплихта и анцитруса у многих появляется живой интерес, а я хочу спросить у форумчан мнения, должна ли быть вообще в данной теме нравственная сторона вопроса? Или получение гибридов при межвидовом скрещивании а ещё "круче" межродовом для возможной коммерческой выгоды или просто ради интереса это нормальное явление в аквариумистике?
__________________
рыбак рыбака видит издалека
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Вадим_Алекс за данный пост:
|
|
07.05.2008, 21:39
|
#2
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Покровск, Донецкая обл
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 839
Поблагодарили 486 раз(а) в 313 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
совместное проживание 20 особей 5 различных видов, в 200 литрах, в природе вообще невозможно. мне кажется что аквариумистика не противоречит, гибридизации, наоборот гибриды должны быть в аквариумистике. всетаки у разных людей разные представления о красоте, вот этот сегмент в аквариумистик, и создан для того чтоб удовлетворить их потребности, и потом гибриды он же самые живучие, возьмите к примеру золотух, этож неубиваемые создания или красных попугаев, они хорошо подходят для новичков. мне например уже гибриды вообще не интересны, но кому то нравится, так зачем же их лишать удовольствия.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!
__________________
|
|
|
07.05.2008, 21:56
|
#3
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: esstonia
Сообщений: 438
Поблагодарил(а) : 231
Поблагодарили 279 раз(а) в 122 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
a меченосцы.все же знают что это гибрид.и нечего держут милионов гибридов и не кто не кричит что это противоестествено.
лично я против генитически измененых рыб ,а гибриды -лижбы писали гибрид тот с тем,кого устраивает пусть покупает.
и ещё пример существует всем извесный хромис красавиц.но это уже не тот хроис который появился 20 лет назад.это гибрид который не стал не кросивей зато стал доступней в содержании и не агрессивный.
__________________
я дисграфик .Андрей.
__________________
Последний раз редактировалось ROSPIK; 07.05.2008 в 22:10..
|
|
|
07.05.2008, 22:18
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 525
Поблагодарил(а) : 116
Поблагодарили 179 раз(а) в 84 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
у меня похожий случай самец радужной цихлазомы и самка трёхгибридного попугая,в общем аквасе выжило 5 мальков уже сантиметров по 20 каждый.любителю чего то нового это может быть по вкусу но я лично против таких скрещиваний.Своё мнение могу обяснить так:приходит человек на птичку за рыбой видит этого малька который ещё не окрашенный и болше похорж на самца и тут ему его впуливают этих гибридов как радужную цихлазому.В итоге у него в аквасе вырастают полу уродцы он понимает что это что то не то,в итоге доверие к продавцам оставляет желать лучшего....
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Aqua_md@mail.ru за данный пост:
|
|
07.05.2008, 23:04
|
#5
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 685
Поблагодарил(а) : 243
Поблагодарили 945 раз(а) в 243 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Понятно что получение гибридов в промышленном рыбоводстве с целью получения гетерозисного эффекта, т.е. способности гибридов первого
поколения превосходить по жизнестойкости, плодовитости и другим признакам лучшие из родительских форм а так же селекция тех же золотых с профессиональным подходом и прогнозируемым результатом безусловно положительное явление. Я наверное не совсем корретно поставил вопрос. Как было написано в той статье, автор сеорьёзно не занимался селекцией, а просто посадил в один аквариум самку попугая и бриллиантовую цихлазому и выпустил в жизнь ихлазома-попугая. А чаще бывает совсем просто сидят в одной акве группа Мбуна или Кайзер или если хотите трофеусы разные, и появившаяся молодь в лучшем случае дарится знакомым, в худшем на рынок, как купленный мною однажды псевдо "чилумба".
__________________
рыбак рыбака видит издалека
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.05.2008, 08:56
|
#6
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Бровары (почти Киев)
Сообщений: 5,625
Поблагодарил(а) : 964
Поблагодарили 2,919 раз(а) в 1,528 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?
Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?
__________________
ukrnews.info
__________________
|
|
|
8 пользователей поблагодарили QS.kiev.ua за данный пост:
|
|
08.05.2008, 09:30
|
#7
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Ровно 8(063) 955-72-08
Сообщений: 2,012
Поблагодарил(а) : 2,127
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 717 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от QS.kiev.ua
Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?
Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?
|
Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу ,или любой другой вид его распространения.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили varuh за данный пост:
|
|
08.05.2008, 09:51
|
#8
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 685
Поблагодарил(а) : 243
Поблагодарили 945 раз(а) в 243 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Сразу возникает вопрос, у вас самка отнерестилась= 300 икринок поднялось= 100 гибридного малька, выжило=25 к примеру. Вы обеспечите им счастливую старость? Придеться куда то девать, к чему лукавить?
__________________
рыбак рыбака видит издалека
|
|
|
08.05.2008, 20:34
|
#9
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 685
Поблагодарил(а) : 243
Поблагодарили 945 раз(а) в 243 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от QS.kiev.ua
Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?
|
Поставлен так, потому что от вряд ли есть более безответные домашние питомцы полностью зависящие от нас с вами. От нашей ответственности или безответственности зависит их "право", кого вы посадите вместе, чем будете кормить и что сделаете с их потомством, скормите, оставите себе или продадите под видом "нового вида".
Цитата:
Сообщение от Fancy
Или Вы про специфическую научную деятельность в этом направлении?
|
Конечно нет, тот кто вложил свой труд в разведении рыбы в том числе и селекционной, будет уважать и чужой труд в этом направлении и вряд ли будет совершать бездумные поступки.
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Очень сложный вопрос, но думаю, ответ на него всем понятен.
|
Понятен но не однозначен, каждый как видите понимает по своему.
Цитата:
Сообщение от varuh
У меня есть звери, которые с удовольствием уминают, как гибридов, так и чистокровок, за обе щеки
|
Использовать гибридов в качестве корма? По чему бы и нет, но ведь вопрос не каким способом избавится, а стоит ли допускать появления.
Цитата:
Сообщение от QS.kiev.ua
а еще можно раздать бесплатно, отнести кудато в тотже детдом
|
Не лучше ли отнести нормальную рыбу?
Цитата:
Сообщение от Lisenko
тут говорилось о контроле. какой к черту контроль? кем он должен контролироватся?
|
По моему ни слова о контроле не было, больше было сказано о собственном отношении.
P.s. "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери.
__________________
рыбак рыбака видит издалека
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Вадим_Алекс за данный пост:
|
|
08.05.2008, 21:49
|
#10
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Покровск, Донецкая обл
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 839
Поблагодарили 486 раз(а) в 313 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=Вадим_Алекс;289306]
Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от Вадим_Алекс
По моему ни слова о контроле не было, больше было сказано о собственном отношении.
P.s. "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери.
|
ну, а если человеку нравится то кто будет оценивать его отношение???? повторюсь если бы людям не нравилось, то гибридов бы небыло!!!!
Сент-Экзюпери... не передергивайте, там речь о другом.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!
__________________
Последний раз редактировалось Lisenko; 08.05.2008 в 21:51..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
08.05.2008, 09:19
|
#11
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2007
Адрес: Остров
Сообщений: 4,139
Поблагодарил(а) : 2,330
Поблагодарили 4,002 раз(а) в 1,545 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Я против неконтролируемого скрещивания и распространения гибридов за пределы аквариума под непонятными названиями. У себя же в аквариуме, если родилось и выжило такое чудо, и хозяину нравится, какие проблемы? пусть живет...Это уже вопрос скорее морали. Или Вы про специфическую научную деятельность в этом направлении?
П.С. А что...у нас есть правительство?
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Fancy за данный пост:
|
|
08.05.2008, 12:00
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: Одесса, Черемушки.
Сообщений: 2,635
Поблагодарил(а) : 1,884
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 791 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fancy
Я против неконтролируемого скрещивания и распространения гибридов за пределы аквариума под непонятными названиями. У себя же в аквариуме, если родилось и выжило такое чудо, и хозяину нравится, какие проблемы? пусть живет...
|
Полностью поддерживаю. Хочешь себе такую красотулю - вперед и с песней! Но не надо потом, когда эти "красотули" перестали помещаться в аквариуме на базаре их продавать под экзотическими названиями... Ведь в вообще-то кто-то вложил свой труд в эту рыбу - вез её, нерестил, соблюдал чистоту линии.. А такой экпериментатор взял и порушил результат кропотливого труда.
А вот еще лучше, когда этих гибридов выпускают в водоемы. Рыбаки в шоке, экосистема тоже не резиновая...
__________________
Не трогай спящего тигра, тебе может не понравиться его пробуждение..
[url]http://marusena.mylivepage.ru/image/365_%D0%9C%D0%BE%D0%B8_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B[/url]
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Марусёна за данный пост:
|
|
08.05.2008, 12:37
|
#13
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 685
Поблагодарил(а) : 243
Поблагодарили 945 раз(а) в 243 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Согласен с Fancy и Марусена. (коротко по том. что с моб. тел.)
__________________
рыбак рыбака видит издалека
|
|
|
08.05.2008, 09:39
|
#14
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Очень сложный вопрос, но думаю, ответ на него всем понятен.
Поясню на примерах - если раньше человечество брало виды растений/животных из природы, и просто выращивало для себя, то со временем началась селекция, в т.ч. гибридизация, как часть селекции. И от этого не куда не денешься. То же самое будет и уже есть и с аквариумными рыбами. Давайте снова отвлечемся - например возьмем растения. Есть ботанические сады, содержащие и выращивающие "дикие", первоначальные виды. И есть культурные растения - от с.х. до декоративного цветоводства. Думаю никто не будет подымать вопрос о гибридизации в этом направлении? Опять таки - зоопарки. И для сравнения - звероводство, домашние животные....
Так что лично мое мнение таково - гибридизация в аквариумистике явление нормальное, закономерное, и потому "природное" - по аналогии с другими отраслями человеческой жизнедеятельности. А то что у кого то есть желание держать "дикарей" и сохранять "чистоту крови" - ну что ж, кто то же покупает лошадь Пржевальского и контрабандой везет на виллы белых медведей....
З.Ы. Кстати - я вот слышал про попытки ввести "кровь" лошади Пржевальского в беговых скакунов
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от varuh
Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу ,или любой другой вид его распространения.
|
Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
Последний раз редактировалось Vasnecov; 08.05.2008 в 09:40..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
08.05.2008, 09:45
|
#15
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Ровно 8(063) 955-72-08
Сообщений: 2,012
Поблагодарил(а) : 2,127
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 717 сообщениях
|
Ответ: Гибриды-право на жизнь, за ли против? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?
|
А родословная сводная И с чего ты взял, что не возмущаюсь, когда продают, оно мне и даром не нужно, а за деньги......в этой ситуации, один наглец, а другой простофиля (вроде не нарушил правила форума )
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.
|