Самые главные секреты разведения!

[karavanskiy]

Сообщение от Дворкин

Но в высокой точности, для разведения большинства харацинок я необходимости не вижу.

Большинство- это что ? У меня около 70 видов харациновых рыб , и то это не большинство. Речь не о точности , а о решении задачи в принципе. С другой стороны , не стоит родостомусу готовить воду больше двух градусов , а стеклянной тетре меньше трёх, красному неону - не больше градуса . Но повторюсь , речь здесь идёт не об этом, мы здесь не обсуждаем разведение харациновых. Наверное пора подойти к контролю рН ?

[karavanskiy]

Сообщение от Дворкин

Контролируется тем же солемером. Собственно и количество кипяченки просчитывается, для получения необходимой жесткости.

Ну как же Вы можете получать небходимую жесткость , когда имеете изначально погрешности в измерениях ? Своим прибором Вы можете измерить всё , что угодно, но только не жесткость.

[Чебурген]

И всё же смысл темы не раскрыт и вообще непонятен... Фото набора баночек и прочих предметов плюс громкое интригующее название, а дальше "съезд с базара", мол, те, кто умные, те знают и поймут, а что остальным тут делать? Простите, от темы какой-то осадок остался... ИМХО "представителя среднего класса", так сказать, который как- бы знает всю эту "теорию", но на практике не применял, потому что не хочу и не надо, не углублялся в разведение, просто рыбок люблю, ничего умного хотя бы "для общего образования" из фото не почерпнул, а новички вообще не поняли, что к чему.
P.S. Если не ошибаюсь, задача Форума- популяризация аквариумистики доступными способами, а не "умняк лепить", говоря загадками, понятными только для "посвящённых". Простите, ничего личного, не хочу никого обидеть. Мысли вслух.

[Дворкин]

Сообщение от Чебурген

P.S. Если не ошибаюсь, задача Форума- популяризация аквариумистики доступными способами, а не "умняк лепить", говоря загадками, понятными только для "посвящённых". Простите, ничего личного, не хочу никого обидеть. Мысли вслух.

Да ладно Вам! Пошутил человек с тем фото, проехали. По мне, так интересная тема получается.
Для тех, кто не поленится внимательно почитать, отметая в процессе лишнее

[Бочковский Сергей]

Есть еще такая штука "самогонный аппарат"называется,если нет счетчика на газ и воду,очень выручала)))Вместо браги воду из под крана)))

[Чебурген]

Сообщение от Бочковский Сергей

Есть еще такая штука "самогонный аппарат"называется,если нет счетчика на газ и воду,очень выручала)))Вместо браги воду из под крана)))

Это больше по теме "СО2 для растений" К разведению рыб не относится.

[Бочковский Сергей]

Сообщение от Чебурген

Это больше по теме "СО2 для растений" К разведению рыб не относится.

Надеюсь,это шутка.Относиться,когда из под крана жесткая вода шпарит.Кстати из под дистиллятора вода мне больше нравиться,чем осмос.

[karavanskiy]

Сообщение от Бочковский Сергей

Кстати из под дистиллятора вода мне больше нравиться,чем осмос.

У нас дедушки-харацинщики до сих пор ими польуются . Да и мне тоже с дистиллятом приятнее было работать, рыба ведет себя активнее. Но когда нужно большое количество воды - осмос вне конкуренции

[Чебурген]

Сообщение от Бочковский Сергей

Надеюсь,это шутка.Относиться,когда из под крана жесткая вода шпарит.Кстати из под дистиллятора вода мне больше нравиться,чем осмос.

Ну, тут кто о чём подумал Вы о дистилляте, я о СО2. Данное устройство многофункционально И для аквариума полезно всё, что на его выходе присутствует, кроме С2Н5ОН Ну это, что заложишь, то получишь . Как классический дистиллят, хоть и не химически идеальный осмос, так и "пузырьки", полезные для растений. Первое- по теме, второе (СО2), так, в общем, хоть к аквариумистике отношение имеет.

[Mykhaylo]

CaCl2 = 110.986гр/моль. Т.е. 1М раствор 111 гр/л
10% это 10гр в 100мл или 100 гр/л и соотв 100/111 = 0,9М

Нам нужно 0,357 ммоль экв/л. Валентность 2 поэтому делим на 2 = 0.179 ммоль/л
Из 0.9М (900мМ) нужно 0,179 мМ - считаем коэф разведения 900/0,179 = 5027
Теперь нужный объем делим на эту величину
На 10 л = 10000мл/5027=1,98 мл и воды до 10л. Но это если только кальций. если магний - нужно считать аналочично.
Надеюсь с порядками нигде не напартачил и величина 0,357 ммоль экв/л, которую взял с химк.ру правильная

Отредактировано через Н часов
Таки напартачил ибо "Напр., Г жесткости немецкий, соответствующий 0,01 г СаО в 1 л воды, равен 0,357 ммоль экв/л." Чтобы все не пересчитывать CaO это 56 г/л из 110г/л, т.е. нужно домножить на 110/56=1,96. Итого чтобы поднять жесткость на один нем градус у 10л воды нужно 3,88мл 10% хлористого кальция

[karavanskiy]

Чтобы никто не мучался , вспоминая гидрохимию : При добавлении 10%-ного раствора сульфата магния и 10% -ного хлорида кальция на 1 литр воды получаем
-0,1 мл 10% MgSO4 и 0,1 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 0.56
-0.2 мл 10% MgSO4 и 0,2 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,12.
- 0,3мл 10% MgSO4 и 0,3 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,68
Продолжить таблицу не трудно. Я делаю так , у каждого свой метод и предел понимания даже столь несложных вещей...Я надеюсь , что те , кто интересуется разведением рыб имеют свой метод и будет интересно узнать об этом.

[Mykhaylo]

Сообщение от karavanskiy

Чтобы никто не мучался , вспоминая гидрохимию : При добавлении 10%-ного раствора сульфата магния и 10% -ного хлорида кальция на 1 литр воды получаем
-0,1 мл 10% MgSO4 и 0,1 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 0.56
-0.2 мл 10% MgSO4 и 0,2 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,12.
- 0,3мл 10% MgSO4 и 0,3 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,68
Продолжить таблицу не трудно. Я делаю так , у каждого свой метод и предел понимания даже столь несложных вещей...Я надеюсь , что те , кто интересуется разведением рыб имеют свой метод и будет интересно узнать об этом.

Тут точно ошибки нет? Просто похожая эта таблица есть и в http://www.aqa.ru/doc.php?docid=49
но там 10% CaSO4, а не CaCl2. Поскольку кальция в хлориде на единицу веса больше, чем в сульфате, жесткость будет віше табличной в 136/111= 1,22 раза
Мой расчет тоже не верен, ибо рассчитано не по окиси кальция, а на хлорид кальция.

Понапридумывали же градусов разных, чтобы молями не пользоваться. Хорошая статья про градусы http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/gestk.shtml

[Володя Череп]

Сообщение от karavanskiy

Чтобы никто не мучался , вспоминая гидрохимию : При добавлении 10%-ного раствора сульфата магния и 10% -ного хлорида кальция на 1 литр воды получаем
-0,1 мл 10% MgSO4 и 0,1 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 0.56
...

По просьбе Mykhaylo, внесу несколько уточнений.

Если необходима точность до двух знаков после запятой, то правильными будут следующие утверждения:
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора MgSO4 на 1 л воды увеличивает жесткость на 0,47 градуса (а не на 0,56)
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора CaCl2 на 1 л воды увеличивает жесткость на 0,51 градуса (а не на 0,56)
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора MgSO4 и 0,1 мл 10%-ного раствора CaCl2 в тот же литр воды увеличивает жесткость на 0,466 + 0,505 ~= 0,97 градусов

Увеличение на 0,56 градусов мы получим, если возьмем не 10%-ный раствор одной из вышеуказанных солей, а 1М (одномолярный), т.е. 12%-ный раствор MgSO4 или 11%-ный раствор CaCl2.

[karavanskiy]

Сообщение от Володя Череп

Если необходима точность до двух знаков после запятой, то правильными будут следующие утверждения:

Данная таблица , как я указывал , была взята из статьи Ванюшина " Трудно ли разводить харациновых " , журнал "Аквариумист " № 2 за 1995 год. Автор привел эту таблицу , указывая , например , что
--добавление 0.2 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 0,56,
--добавление 0,4 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 1,12
В своих расчётах он исходил из того , что одному градусу жёсткости соответствует 21,5 мг/л MgSO4, или 24,3 мг/л СаSO4 , или 19,8 мг/л CaCl2 . Его рассчёты не абсолютно точны , но достаточны для того , чтобы получать требуюмую жесткоть с точностью до 0.2 градусов, а этого вполне достаточно для работы даже с очень сложной рыбой. Я думаю , что тем, кто хочет заняться разведением рыб можно рекомендовать пользоваться этой таблицей , или же произвести собственные рассчеты .

[Володя Череп]

Сообщение от karavanskiy

Я думаю , что тем, кто хочет заняться разведением рыб можно рекомендовать пользоваться этой таблицей , или же произвести собственные рассчеты.

Лучше, все-таки, произвести собственные расчеты, так как по точности таблица И. И. Ванюшина уступает даже аквариумным тестам.

Интересно, что сам И. И. Ванюшин в статье "Тайна нерестовой воды" пишет, что пользуется упрощенным способом: отмеряет соли кальция и магния чайными ложками, измеряет жесткость получившегося раствора и уже после этого рассчитывает количество капель, добавляемых в нерестовик. Таблица в данном способе не используется.

Сообщение от karavanskiy

В своих расчётах он исходил из того , что одному градусу жёсткости соответствует 21,5 мг/л MgSO4, или 24,3 мг/л СаSO4 , или 19,8 мг/л CaCl2.

Этими данными И. И. Ванюшина можно пользоваться, так как их относительная погрешность не превышает 0,5%.

Сообщение от karavanskiy

--добавление 0.2 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 0,56

V = 0,56 градуса * 21,5 мг/л/градус / 0.10 / 1000 мг/мл = 0,12 мл/л . И. И. Ванюшин почему-то решил округлить 0,12 до 0,2.

Этими данными И. И. Ванюшина необходимо пользоваться с осторожностью, так как их относительная погрешность составляет 66%. Если, например, руководствуясь этой таблицей, приготовить воду с dGH=4 градуса, то получится вода с dGH=6,6 градусов, т.е. на 2,6 градусов больше. Не берусь судить, как это повлияет на практический результат.