Перевод водных форм в сухопутные и наоборот

[red1157]

Сообщение от Михаил К

По моим подсчетам от 30 до 50% гибнет в воде. Но не сразу (я уже писал об этом) так что к продавцам нет притензиЙ, но мнение уже создалось.

Вы не думаете, что гибель растений вызвана не переводом в другую среду, а тем, что их приморозили при продаже / транспортировке, подержали без света месяцок в дороге, умные товарищи посадили их в голую морскую гальку при свете от люстры в комнате да ище в банку с золотухами.. надеюсь мысль ясна, при надлежащих условиях все растет и переходит из среды в среду, хотите делайте это плавно, я лично делаю этот переход резко.

[M.D.Jeorgick]

Уважаемый д-р Климовицкий! Ну, если вы

тоже,не "лыком вязанный", кандидат тех.наук, профессор. Жена -биолог, один сын окончил "Тимерязевку" в Москве, второй в США работает с Океаном

Не находите ответа на то

как устроены паренхимные клетки листа у подводного цветкового растения. Нужна ли им транспирация?
Как работают устьица? Как поглощается СО2?

в указанных вами книгах, то, наверное, надо взять другие книги.

А ежели по каким-то причинам вы и в них не найдете ответы на эти вопросы, то сделайте препараты и посмотрите под микроскопом свою паренхиму с устьицами (я не знаю как вы, а свой первый препарат для изучения строения листа я сделал в 5-м классе,- надеюсь что и вам знакома эта методика). Методику постановки опыта по изучению транспирации можно взять в том же учебнике ботаники для 5-го класса.

В общих чертах представление о процессе дыхания и поглощения углекислого газа можно составить прочитав написанное, например, здесь.

Более досконально и красочно ответы на эти вопросы изложены, например, здесь. Тут вкратце изложены принципы как транспирации, так и поглощения углекислого газа растениями (в т.ч. и механизм протонового насоса для извлечения СО2), а так же основы фотосинтеза.

Для еще более детального знакомства с этими процессами у конкретных видов растений и наработках ученых в сфере тонкого понимания процессов, воспользуйтесь поисковиком.

[Михаил К]

Сообщение от Сергей Ростов

C. usteriana из Сингапура поставляется исключительно в надводной форме. В культуре, в России не менее 9 видов криптокорин из Борнео.

Спасибо!
На счет C. usteriana согласен, прижилась под водой с третей попытки.

1. Сергей знаете ли вы аквариумиста Вадима Шмелева, если да, передайте ему привет от меня.

2. Назовите, пажалуйста, 9 видов криптокорин в культуре России с островов Борнео и Калиматан.

[Михаил К]

ьожет быть эта справка поможет в выяснении вопросов.
Строение листа

Листья образуются из меристематитической ткани, (стволовые клетки у животных), которая дифференцируется в специфические клетки. В основном лист состоит из верхнего и нижнего слоя защитных клеток с фото-синтезирующими паренхимными клетками и ветвями сосудистой системы между ними. В листьях паренхимные клетки клетки имеют большое количество хлоропластов. Оболочки паренхимных клеток тонкие эластичные поскольку вторичных оболочек у парахимных клеток не образуется, что придает гибкость растению.
Через несколько слоев паренхимных клеток проходят сосудистые пучки в форме жилок. Они включают как ксилему так флоэму и находятся в прямом контакте с основной частью растения. Вода поступающая по клеткам кселемы, особенно важна для осуществления интенсивного газообмена в листьях. В свою очередь листья через флоэму передают синтезируемые в них сахара.
Паренхиманые клетки листа ограничены с двух сторон слоями эпидермалной ткани (состоящей из уплощений, плотно прилегающих друг к другу клеток).
Другие клетки эпидермиса обладают водоотлкивающими свойствами благодаря кутину , восковому покрытию наружных клеток.
Единственным пространством между клетками являются поры или устьица, через которые диффундирует воздух.. Днем фотосинтезирующие листья осуществляют фотосинтез, поглощая из ВОЗДУХА углекислый газ и выделяя кислород и пары воды. Процесс испарения воды с поверхности листьев называют транспирацией.

Надеюсь понятно, что воздушные листья под водой должны погибнут без воздуха,а подводные листья над водой увянуть от него.
Но, с другой сторон, хочу отметить.что ,например. эхинодорусы растут в воздушной среде в 5-10 раз быстрее. достигая цветения через 2-3 месяца,а под водой чере год-два.
Очень разные эти листья и по цвету и по структуре, поэтому и переход непростой и растению надо помочь:
- удобрениями,
- светом (но умеренно)
- выбором места посадки, а потом не трогать, не пересаживать (если появились новые листья, через неделю-другую),
-частой подменой воды,
- регулярным опрыскиванием если из воды на воздух.

[Сергей Ростов]

Михаил,

[akelar]

Ув.коллеги-прошу рассказать как перевести эхинодорус из воды для выращивания на воздухе/поэтапно/.Предположительно-амазонка,возраст
лет 10-15/умирал,возобновлялся-и не раз,ветеран,короче.Сейчас находится в 250л,почему-то один из всех растений подвергся нападению
водорослей-типа бороды.Где-то читал что перевод на воздух может помочь.Растение здоровое,листьев много,зелёные.

[fishhelp]

Амазонка не растение для сушняка. А вообще всё просто - вытаскиваете из воды, помещаете в стеклянную емкость с небольшим слоем воды, с прозрачной крышкой/ стеклом/, подогреваемую и ярко освещаемую.Можно опрыскивать из пуливеризатора, но лучше поместить в емкость распылитель от компрессора в отдельной емкости/ банке/.

[sss]

Амазонку не пробовал перевести на воздух, но практика показывает что не все эхи легко перевести на воздух.

[Geka]

Есть у меня 1 эхинодорус ( " Red King"- так сказал продавец)
Он недели 2 находился в не освещаемом аквариуме в стаканчике. Естественно он подпортился... Выкидывать жалко хочется спасти... Но в аквариуме нет места куда его посадить. Как его перевести на сушу? Какой грунт использовать? И есть ли вообще в этом смысл

[Медузка]

растению сейчас нужна привычная среда /водная/, пит грунт и хороший свет. Эксперименты по переводу на сушу лучше отложить на потом.

[Elan]

Эхинодорусы любят влажность, тепло и грун фракции 2-5 мм. + конечно же свет. Я как-то выращивал на суше эхинод., но вы удивитесь. На суше растение имеет совершенно иную форму, иногда даже цвет листьев

[Geka]

А можно более подробно как переводить его с воды на сушу. (Как для "особо одарённых" от А до Я)

[Elan]

Начитавшись книг и наслушавшись умников сделал по-своему. НО КАК СОВЕТ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ! просто расскажу как всё было...
Высадил растение в горшок и какое-то время оно было в воде. Затем избавился от части листьев (краевых) и оставил в воде. Когда пошли новые листья - начал потихоньку поднимать горшок над грунтом - на камни ставил. Таким образом новый лист зарождался в воде, а выходил на сушу. Ножки у эхинод. крепкие и лист не ложиться на воду, а рос в воздухе. Так постепенно вывел в "сад". НО при этом дал доп. свет + подкормка минералами - глина под грунт и (НЕ СОВЕТ, А ОПЫТ) разведенные 1 к 100 удо для растений распылял на листья. Даже зацвёл со временем. Важно: влажность 90-95% не ниже, свет, тепло - 26-28 град - не ниже и много отеческой любви.
Повторюсь - КАК СОВЕТ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ. Это личный опыт. Это противоречит некоторым книгам в корне.

[udgin69]

Дорос я то того когда понял,что эхам в моей акве не место.С МГ светом, СО2,и Удо они слишком себя вольготно чувствуют.Через 3 дня новый лист.Сначала радовало,а потом другим растениям света стало маловато. Эх розе поднялся над водой на 30 см (+глубина 65 см),крапчатый -под 60см,даже рубин почти достает поверхности.Выкинуть жалко,продать за копейки.Родилась мысль -сделать отдельную экспозицию .Надо найти вазу напольную см 30 в диаметре ,и высотой см 70 .Есть у меня местечко возле окна.У кого есть опыт таких экспериментов?Думаю,что без подсветки и грелки не обойтись.Да и может петухов им в компанию
Кто-то на форуме точно заметил,что аквариумы тоже размножаются

[Cotick]

Евгений загляните сюда: http://anubias.narod.ru/ex.htm