|
|
06.02.2011, 00:49
|
#61
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,559
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 1,863 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Gooners за данный пост:
|
|
06.02.2011, 06:43
|
#62
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
idzanami, хоть это и не считается достоверным источником (уж простите мою дотошность - я человек, искалеченный ВПК, где меня научили оперировать ссылками только на академическую, нормативную и научную литературу), но даже здесь я не прочитала того, что валлиснерия воду подкисляет.
*А М.А.К. - известный на форуме и за его пределами графоман, потому я не только подвергаю сомнению его высказывания, но и вообще их в расчет не принимаю. Ибо была у него дома и видела его хозяйство собственными глазами. И, сравнив с хозяйством моего Учителя, не только прослезилась, но и дала себе слово не обижать уже обиженного человека в очень уважаемом возрасте.
**Не Вы ли интересовались курсами аквариумистики? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80779 У Вас есть возможность получить знания, которые Вы не получите из всех учебников вместе взятых, не говоря о титанических трудах Климовицкого. Но почему-то Вы ищете что угодно и где угодно, только не рядом. И на сообщение
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
|
никак не отреагировали. Наверное, нет желания?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
06.02.2011, 10:33
|
#63
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 3,219
Поблагодарил(а) : 3,097
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 1,218 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Способностью регулировать жесткость и активную реакцию воды кроме эхинодорусов обладают и некоторые другие растения.
Большинство криптокорин способно активно подкислять воду. Изменение рН вблизи заросли криптокорин может тормозить рост некоторых чувствительных к этому растений. Надо заметить, что изменения активной реакции воды очень не любят и некоторые криптокорины, растущие одиночно вблизи заросли криптокорин другого вида.
Наименее изучена способность одних растений влиять на рост других, выделяя в окружающую среду фитонциды. Этой способностью, как известно, обладают такие наземные растения, как лук, чеснок, черемуха и др.
Можно предполагать, что фитонциды способны выделять и водные растения.
http://www.geolaif.ru/sel_pl/sel_pl_1.htm
Список информационных источников, использованных при подготовке сайта:
Ефремов А. В. Аквариум и его обитатели. - Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 1992 - 192 с.
Цирлинг М. Б. Аквариум и водные растения. - СПб.: Гидрометеоиздат, 1991, 256 с.
и другие источники, которые будут указаны по окончании формирования сайта
Спасибо за предложение, к сожалению, не могу его принять из-за рабочего графика. Если бы существовали курсы несколько раз в неделю по 2 ч. - это приемлемо.
__________________
Картина, которую ты видишь в своем разуме, со временем станет твоей жизнью!
__________________
|
|
|
06.02.2011, 10:49
|
#64
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от idzanami
Спасибо за предложение, к сожалению, не могу его принять из-за рабочего графика. Если бы существовали курсы несколько раз в неделю по 2 ч. - это приемлемо.
|
Так больше и не надо. Дмитрию Игоревичу нужна помощница не на полный день и по гибкому графику. Для работы с растениями. Он говорит, что у девочек это получается лучше, чем у мальчиков. Потому и ищет помощницу. А помощник у него есть.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
06.02.2011, 10:56
|
#65
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от idzanami
пособностью регулировать жесткость и активную реакцию воды кроме эхинодорусов обладают и некоторые другие растения.
|
Мадам Диана описывает этот механизм так
Цитата:
Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).
|
Как видим, не подкисляет воду в объеме, а только локализованно. При этом для сохранения баланса заряда на другой стороне листа вода сильно подщелачивается.
Скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Скаляр
Таки правильная подпись у Альтума.
|
Дык, я тоже согласная
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
06.02.2011, 12:00
|
#66
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 3,219
Поблагодарил(а) : 3,097
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 1,218 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Serpentarius, речь шла не о рдестах.
По поводу подписи Альтума - полностью согласна с ней. Есть неучи, стремящиеся к знаниям,а есть уверенные,что они все уже знают.
__________________
Картина, которую ты видишь в своем разуме, со временем станет твоей жизнью!
__________________
|
|
|
06.02.2011, 12:15
|
#67
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 3,219
Поблагодарил(а) : 3,097
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 1,218 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.
__________________
Картина, которую ты видишь в своем разуме, со временем станет твоей жизнью!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил idzanami за данный пост:
|
|
06.02.2011, 13:55
|
#68
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,559
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 1,863 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от idzanami
Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.
|
Оффтоп
Специально нет ,но уже писал что ваши темы и посты отличаются неким своеобразным шармом ..В общем я тайный поклонник вашего творчества
В предыдущих постах было сказано что не совместимость криптокорин и валиснерий это какой-то долгоживущий миф ...Так зачем его развенчивать!!! Криптокорины и валиснерии не совместимы ,а на фото Анатольевны аномальные криптокорины
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Gooners за данный пост:
|
|
06.02.2011, 14:22
|
#69
|
Луганский клуб аквариумистов
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Лисичанск, Луганская обл.
Сообщений: 609
Поблагодарил(а) : 1,620
Поблагодарили 480 раз(а) в 223 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Serpentarius,ах как бы мне хотелось в Киев, Скрытый текст
даже представить себе не можете КАК!!!!! за такую возможность многое отдала бы!!!!
__________________
...СКАЗАЛА ОНА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ГОЛОСОМ
Последний раз редактировалось Cotick; 06.02.2011 в 15:38..
|
|
|
07.02.2011, 08:58
|
#70
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от ;1307899
Serpentarius, Если можно ,есть личный вопрос
|
Можно. Только в личку.
Цитата:
Сообщение от Скаляр
на фото Анатольевны аномальные криптокорины
|
И валлиснерии тоже.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
Последний раз редактировалось Serpentarius; 07.02.2011 в 10:14..
|
|
|
07.02.2011, 09:57
|
#71
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от idzanami
речь шла не о рдестах
|
. Если вы внимательно прочитали цитату, то там написано:
Цитата:
Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens
|
Это вовсе не означает, что такое явление свойственно исключительно этому виду растений. Здесь описан механизм углеродного питания
Цитата:
В нарушенной аквариумной среде на верхней стороне листьев растений иногда появляются известковые отложения. Это явление, называемое “биогенным отложением извести” или “бикарбонатной ассимиляцией”, проявляется тем сильнее, чем выше карбонатная жесткость воды при одновременном мощном освещении. В таком случае из-за недостатка углекислоты процесс идет в обратном порядке. Так как свободной или растворенной углекислоты нет, то растения поглощают нижней стороной листа бикарбонат кальция, растворяют внутри листа связанную углекислоту и выпускают с верхней стороны гидроокись кальция - Са (ОН)2. При этом карбонатная жесткость воды уменьшается, а показатель рН возрастает. На листьях виден сероватый налет, и поверхность их на ощупь становится довольно жесткой (как бы посыпанной порошком).
|
Теперь о валлиснерии
Цитата:
В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних
|
В труде мадам Дианы, опирающейся на опыт многих биологов, биохимиков и биофизиков я не нашла явных указаний на то, что криптокорины воду подкисляют.
Теперь, что пишет мадам Диана об аллелопатии
Цитата:
Думаю, что любители представляют аллелопатию как некоторую форму отвлеченного, странного события, которое может послужить причиной для того чтобы в одном и том же аквариуме не содержать валлиснерию и стрелолист. Истина, однако, заключается в том, что аллелопатия пронизывает все царство растений. Только в последнее время мы (люди) узнали, как растения используют химикаты чтобы конкурировать и защищать себя. Я бы предположила, что все водные растения, включая яванский мох, активно вырабатывают и выделяют в воду аллелохимикаты.
|
Из этого следует, что всем растениям присуще это свойство. Теперь вопрос: почему в одном аквариуме уживается большое количество видов растений? Ведь все они выделяют аллелохимикаты. Думаю, все зависит от опыта и пряморукости аквариумиста.
Цитата:
Сообщение от idzanami
Есть неучи, стремящиеся к знаниям
|
Стремление неуча к знаниям всегда только приветствуется. Я тоже неуч, стремящийся к знаниям. Но когда новичок, имеющий
Цитата:
Литраж аквариума, водяной столб(см)
40л, 40 см, стекло, запущен в декабре 2010
|
начинает раздавать авторитетные советы, базируясь на аргументах проказника М.А.К. - вот тут Альтум трижды прав!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
Последний раз редактировалось Serpentarius; 07.02.2011 в 12:45..
|
|
|
07.02.2011, 10:30
|
#72
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
2004, 2007, 2011...
Каждые три - четыре года обновляется кадровый состав форума, соответственно, экспертов, профи, гуру.....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
07.02.2011, 11:25
|
#73
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2007
Адрес: Остров
Сообщений: 4,139
Поблагодарил(а) : 2,330
Поблагодарили 4,002 раз(а) в 1,545 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
может я криворукий аквариумист, даже спорить не буду по этому поводу , но у меня в аквариумах, где хорошие заросли криптокорин, валлиснерия не растет. Подсаживала неоднократно...Чахнет, чахнет, в конце концов пропадает бесследно...
Ну а всем остальным желаю приятных экспериментов с совместимостью этих растений
__________________
|
|
|
07.02.2011, 11:32
|
#74
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,065
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Кстати, в этой теме Аллелопатия у водных растений красной нитью проходит мысль именно о роли аквариумиста. Другими словами,
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
Если вы воду меняете еженедельно - вы шанса аллелопатии проявится не оставляете...
|
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
08.02.2011, 17:09
|
#75
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 3,219
Поблагодарил(а) : 3,097
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 1,218 сообщениях
|
Re: Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? ===www.aquaforum.ua===
Serpentarius, ВЫ отклонились от темы, описываете совершенно другие реакции: переплетаете процессы бикарбонатной ассимиляции и аллелопатии.
К тому же, не скромничайте, ВЫ являетесь одним из ведущих аквариумистов Украины, ученица Кучер-Томченко, специалист в своей области.
В общении же здесь, ВЫ и Ваши соратники упоминаете подпись Альтума "Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом". Из этого следует вопрос: "Зачем тогда спорите?.."
__________________
Картина, которую ты видишь в своем разуме, со временем станет твоей жизнью!
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.
|