Укус птицееда. - Страница 4 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2011, 19:18   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Файлинь
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 176
Поблагодарил(а) : 255
Поблагодарили 210 раз(а) в 60 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Сегодня, около полутора часов назад моего парня укусила Psalmopoeus irminia 7l.
Висела она на пальце долго, около 4-5 минут, иногда двигая хелицерами.потом выплюнула и была отпущена на волю.
По ощущениям укус- это 2 загнанные в палец иглы- так он мне описал, ощущения, как при здаче анализа крови, только иглу не сразу убирают, и иногда дергают.

Параметры: рост 175, вес 77, возраст 21. Аллергии и противопоказаний нет.

через пол часа укушенная подушечка немного покраснела, при прикосновении незначительно пощипывала.

Полтора часа- незначительная тянущая боль в плече и предплечье (очень не значительная) место укуса болит не более ,чем обычная ранка такого размера.

3 часа- боль в руке прошла, место укуса не ощущается, можно отметить только очень легкое онемение.

в 22.43 появилась головная боль (возможно совпадение)

1.30 уже ночь, ложимся спать, полет нормальный- симптомов нет, место укуса даже не заметно при искусственном свете. утром напишу что да как...
рано спать собралась! 2.10. палец начал болеть в месте укуса и вокруг него в радиусе 2 см...
утро- 13.00=) никаких симптомов нет, место укуса не заметно.

10.10 Итак, прошло уже 2 дня с момента укуса. в течении этого времени наблюдается периодическая тянущая боль в укушенном пальце и руке в целом. боль не сильная, но чувствительная.Проявляется раз в 2-3 часа на 10- 20 минут, затем затихает.

Итак, подведу итог:
сегодня уже 10 день после укуса. В течении этого времени наблюдались очень слабые симптомы- немного болела рука( вся, и по частям), палец сводило легкой судорогой, это есть и сейчас, но имхо еще 2-4 дня, и все пройдет окончательно. Думаю, если бы она была кормлена непосредственно перед экзекуцией, то яда было бы меньше, и последствия уже давно перестали бы проявляться вообще!

Вывод прост- во первых- паук должен быть кормлен перед манипуляциями!=)
во вторых- не умеешь- не берись...хотя опыт тоже нужно приобретать...дилемма в общем=)
в третьих- возник вопрос, как вытаскивать хелицеры паука из тела,что бы его не повредить, если укусив, сам он этого не делает продолжительное время.
И еще совет новичкам....подобные приведенным выше вопросы нужно настойчиво задавать ДО того, как вы начнете колдовать над животным, а не во время или после- Личный опыт=)
Всем удачного кипперства!
__________________
Мои малыши http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1581468#post1581468


Последний раз редактировалось Файлинь; 18.10.2011 в 05:25..
Файлинь поза форумом   Ответить с цитированием
20 пользователей поблагодарили Файлинь за данный пост:
007 (08.10.2011), basilius (09.10.2011), dominic (21.10.2011), Evil_Smile (18.03.2015), fta310703 (09.10.2011), LCF (08.10.2011), Maksimiys (08.10.2011), Mantis (21.07.2012), navy (09.10.2011), olorin (09.10.2011), Piskoon (23.12.2011), pozhar (08.10.2011), PUPAS (08.10.2011), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), Webber (22.12.2013), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), мустафа (09.10.2011), ООО (24.09.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (08.10.2011)
Старый 08.10.2011, 20:37   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiys
 
Регистрация: 27.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 334
Поблагодарил(а) : 193
Поблагодарили 268 раз(а) в 98 сообщениях
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Чесно говоря небыло времени писать раньше, так что отпишусь сегодня...
Около 3-х недель назад меня укусил Ceratogyrus darlingi L6.
Дело было вечером.
Укус пришелся на основание большего пальца руки.
Укус был как простой укол иголкой... все... Но...
Примерно через час кисть роспухла, но при этом боли небыло.
Через 2 часа отек перестал увеличиватся и началась жуткая боль, как бутто руку на сковородку положил.... короче и печет, и колет и чешется...
Поднялась температура до 38,5.
Засну с трудом.
Утром отек спал, боли небыло.
Думал что все ОК, но не тут то было))))
Пошел гулять с собакой, вышел с парадного, прошел 20-30 метров и создавалось такое впечетление что ноги, а именно голени, прогибаются во внутрь.
Вроди все
Ноги "прогибались" еще около недели.

ЗЫ:
Мне кажется что в этой теме будет очень хорошо писать свои параметры (ну хоть что бы прикинуть кого укусили). Например:
Я. рост 175 см. Вес 60 кг.
Есть аллергия на амброзию и цветение тополя.
__________________
"Счастье - это человеческий дар, поэтому никто не ушел обиженным."

Maksimiys поза форумом   Ответить с цитированием
19 пользователей поблагодарили Maksimiys за данный пост:
007 (09.10.2011), basilius (09.10.2011), docent78 (09.10.2011), Evil_Smile (18.03.2015), fta310703 (09.10.2011), LCF (08.10.2011), liolik_sp (08.10.2011), navy (09.10.2011), olorin (09.10.2011), pozhar (08.10.2011), PUPAS (08.10.2011), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), warlock (17.10.2011), Webber (22.12.2013), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), мустафа (09.10.2011), Файлинь (08.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (08.10.2011)
Старый 12.10.2011, 15:35   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

Перенес с taranulas.ru, статья написана мною около года назад.

Если кому интерсно, опишу укус данного вида.
Моей самке около 2 лет, может чуть - чуть больше. Мой вес около 100 кг, паук кусал почти в шею.
Вообщем укус был довольно болюч, с укусом осы или даже шершня не сравнить, может зона такая, может я нытик))? Яд из места укуса не вытекал, а немного выступал из раны. Уже через насколько минут я начал "отезжать" тобишь терять сознание, бегом побежал в ледяной душ и пробыл там минут 15, а может и того более... Очень тянуло поблевать, причем блевал желчью. На следующий день, утром, у меня начало сводить пальцы на ногах и руках, рана на шее нереально опухла и появился огормный синяк. К вечеру судороги уже были выше локтя и на ляшках, очень сильно болели суставы, причем чем больше я двигался тем сильнее их сводило. Блевал и на второй и третий день, опять же желчью, возможно это личено моя реакция на яд!? На четвертый день на шее у меня был огромный нарыв зелено-фиолетового цвета, очень сильно болело, ощущение, как будто мне туда специально литр жидкости влили. Судорги были переодически, порой сводило челюсть и некоторые мышцы лица...
Вечером сильно поднемалась температура( до 39.6) ссбить ее было нереально, как при простуде или грипе. Через неделю остался небольшой синяк на шее и судороги особо меня не тревожили, пока не один момент... Пошел я к другу на ДР, выпил водки и все по-новой, температура, судороги. Но к счастью этот эффект был однодневный. Слабость, вялость, усталость, повыщенное давление 150х100 сопровождали меня еще окло 3х недель!!! и это лично мой огранизм и моя переносимость яда, в другом случае может быть и еще хуже! Ну а поскольку паук данного вида наглухо оторванный, часто проявляет агрессию и кусает при любой возможности, то советую будьте крайне осторожны, избавтесь ото всех вантазий взять его на руки или своткать с близи (очень ловко прыгают), общайтесь только посредством пинцета в 35-40 см.

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием
17 пользователей поблагодарили SSReaV за данный пост:
basilius (12.10.2011), Evil_Smile (18.03.2015), fta310703 (12.10.2011), Maksimiys (14.10.2011), navy (12.10.2011), olorin (12.10.2011), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (12.10.2011), Sanders) (06.02.2012), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), Webber (13.10.2013), YGGY (17.03.2013), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), Ёшка (12.10.2011), ООО (25.08.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (12.10.2011)
Старый 12.10.2011, 15:48   #4
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для QS.kiev.ua
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Бровары (почти Киев)
Сообщений: 5,625
Поблагодарил(а) : 964
Поблагодарили 2,919 раз(а) в 1,528 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Re: Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

Не понимаю я в упор.. зачем такое дома держать... опасность и себе и окружающим
__________________
ukrnews.info


__________________

QS.kiev.ua поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 21:10   #5
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

QS.kiev.ua,Тут как с ядовитыми жителями морского аквариума. Они красивы. Это по поводу того,почему содержат.Относительно опасности для окружающих.Этот вид паука не для обывателя ,решившего приобщиться к хобби, это особая категория, таких пауков рекомендуется содержать только опытным людям ,на данном форуме это неоднократно повтряется.
SSReaV, Спасибо за отчет о укусе. Расскажите пожалуйста, как вообще произошел укус ,при каких обстоятельствах он оказался на теле.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Веста (14.02.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 12.10.2011, 21:19   #6
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для QS.kiev.ua
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Бровары (почти Киев)
Сообщений: 5,625
Поблагодарил(а) : 964
Поблагодарили 2,919 раз(а) в 1,528 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Re: Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, из морского аквариума ядовитые не убегут.. а вот паук вполне способен передвигаться вне террариума, если сделать ошибку.
__________________
ukrnews.info


__________________

QS.kiev.ua поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 21:29   #7
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

QS.kiev.ua, Эта проблема и требует содержание таких видов людьми хорошо понимающими особенности поведения членистоногого. Случайность же и с электророзеткой не исключена , к положительной стороне такого сравнения относится то ,что токсины птицеедов не смертельны для чеовека, хотя у части видов(Африка,Азия ,Австралия) крайне блезненны. В помещении где могут находиться маленькие дети такие виды ,естественно, не стоит содержать . В данном случае правота твоего замечания законна.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 20:37   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
warn Відповідь: Re: Укус Heteroscodra maculata. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Как произошел я написал выше, если честно, я и сам не понял... Как обычно "утренний обход" хозяйства, смотрю у макуляты вода в поилке закончилась, да и субстрат довольно сухой. Вообщем открыл я террариум (две дверцы на шарнирах), а она у меня сидела возле дальней стенки и практически никогда не выходила, ну я естественно тоже особо не расслаблялся. Начал наливать в поилку воду, отвлекся менее чем на секунду (именно на секунду), а она уже сидела почти на бицепсе. Я не первый год держу макулят и других африканцев, но не ожидал следующего... Я без всяких эмоций и лишних телодвижений стал "столбом" в надежде что паук либо слезет вообще либо переместится в удобное положение для его ловли. Но результат был совершенно другой! Она взяла и укусила в шею (причем просто так), а дальше спрыгнула с меня на штору и начала убегать. Так что вроде как знаешь, все умеешь, а получается наоборот, так что вывод сам напрашивается: "Спички детям не игрушки!"

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием
19 пользователей поблагодарили SSReaV за данный пост:
basilius (14.10.2011), docent78 (14.10.2011), Evil_Smile (18.03.2015), fta310703 (13.10.2011), Glock (14.10.2011), LCF (14.10.2011), liolik_sp (14.10.2011), Maksimiys (14.10.2011), Mantis (21.07.2012), MaryKo (05.02.2013), micro (17.10.2011), navy (13.10.2011), olorin (13.10.2011), Piskoon (23.12.2011), PUPAS (13.10.2011), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), Файлинь (13.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (13.10.2011)
Старый 16.10.2011, 16:32   #9
Клуб мастеров
  
 
Аватар для мустафа
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 1,477
Поблагодарили 4,683 раз(а) в 587 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для мустафа с помощью ICQ
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Час назад получил укус в мочку среднего пальца левой руки от адультной самки P.murinus (самка молодая, знакомого парниши).
По порядку обо всем:
- вина полностью моя - трогал паутину гнезда внутри террариума, получил укус через стенку гнезда;
- зубы в плоти пробыли меньше секунды, паук выдернул их сам, но судя по болевым ощущениям укус не "сухой";
- паники нет, пульс не повышался, лекарств не принимал, плотно покушал, никуда не планирую выходить из дома до вечера, рядом со мной моя девушка для подстраховки от форс-мажора;
- сразу после укуса острая но терпимая боль в пальце,через пять минут на месте укуса чуть побелевшее пятно, в середине виднеется точка (место входа хелицеры), боль усилилась но все еще терпимо, только отвлекает;
- на момент (почти два часа после укуса) пульсирующая, временами возрастающая или слабеющая боль в пальце. По болевым ощущениям больше всего напоминает пришибленый дверями палец, прочих посторонних реакций организма нет.

мой вес 73кг, рост 179см, возраст - 28 лет, не курю и почти не пью

на момент (3.5 часа после укуса) боль ощутимо снизилась, но иногда на пару минут подкатывает...болит только палец

7.5 часов после укуса. болевые ощущения в пальце пропали практически полностью, место укуса тактильно ощущается только при обращении внимания и поиске самого места. думаю что легко отделался...

более суток после укуса. боль в пальце прошла полностью. ночью немного сводило пальцы на ногах. на момент ощущаю себя полностью оправившимся от каких либо последствий.

более двух суток после укуса - полет нормальный, никаких тревожных симптомов.


Последний раз редактировалось мустафа; 19.10.2011 в 12:06.. Причина: добавил данные
мустафа поза форумом   Ответить с цитированием
26 пользователей поблагодарили мустафа за данный пост:
BAPEHblii (19.10.2011), basilius (16.10.2011), clarias (19.10.2011), docent78 (16.10.2011), ForzaDnipro (25.04.2012), fta310703 (17.10.2011), killogram (18.10.2011), LCF (17.10.2011), liolik_sp (16.10.2011), Maksimiys (17.10.2011), micro (17.10.2011), Mitya (16.10.2011), navy (16.10.2011), olorin (16.10.2011), Pompilus (16.10.2011), pozhar (16.10.2011), PUPAS (16.10.2011), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), valivoc (16.10.2011), Vilya (16.10.2011), Webber (21.01.2013), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), Л.Ё.Х.А (16.10.2011), Файлинь (18.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (17.10.2011)
Старый 18.10.2011, 00:34   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
Відповідь: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Кусал птеринохилус ворах, тема похожая толькоя не описывал))) Африка кусает бодро! Скоро ноги будут "заворачиватся" ну и температура 38,5, и самое вкусное "сушнячек")))

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили SSReaV за данный пост:
basilius (18.10.2011), fta310703 (18.10.2011), navy (18.10.2011), pozhar (18.10.2011), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), ООО (24.09.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 00:54   #11
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Відповідь: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

SSReaV, Каждый организм может переносить токсин по разному, вопрос до конца не изучен, давайте подождем продолжение отчета, думаю Макс всё расскажет.

Цитата:
Кусал птеринохилус ворах,
Расскажите о этом случае пожалуйста , обстоятельства, причина, время и прочее ,беглое замечание не идет ни в какое сравнение с развернутым сообщением,которое приносит окружающим пользу.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
basilius (18.10.2011), LCF (18.10.2011), navy (18.10.2011), pozhar (18.10.2011), Файлинь (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 17:55   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
Відповідь: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Ну что ж, вчера 23:12 был укушен самкой Pterinochilus vorax, укушен был по собственной не осторожности и и вероятно дерзости... Держал самку во временном боксе, открыл дабы покормить, но еще не достав КО, отвернулся, повернулся, получилось так, что рука висела над этим боксом, естественно паук расчитывал на фобоса, а получил мой палец, кстати мне сейчас довольно не смешно.

Симптомы:
Хреново;
Рука отекла, мочка пальца очень болит (скорее ноет, а не болит) создается ощущение, что вырывают ноготь; Вчера болело место укуса, сегодня вся рука, ощущение как будто перетянутя жгутом и не поступает кровь;
Температура 38,5 не выше не ниже, падает, но поднимается опять ;
Повышенное потовыделение, пот густой как кисель и его реально очень много!!!
Голова боли как будто с "жесткой бодуняки", во всяком случае когда резко встаю или двигаюсь, ну при этом же еще стреляет в ухе...

Так, чуть позже отпишусь сюда, будет что то вроде дневника.

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием
14 пользователей поблагодарили SSReaV за данный пост:
basilius (18.10.2011), docent78 (18.10.2011), fta310703 (18.10.2011), LCF (19.10.2011), liolik_sp (19.10.2011), olorin (18.10.2011), Pompilus (19.10.2011), PUPAS (18.10.2011), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), Vilya (18.10.2011), YuriiDmi (06.01.2021), Веста (14.02.2012), мустафа (18.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (18.10.2011)
Старый 19.10.2011, 00:18   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
Відповідь: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

00:10
Рука ноет, будто ее "надувают";
Температура стабилизировалась 37,0;
В месте укуса белая точка, вокруг нее потемнение 1 см:
Головная боль, высокое давление (хотя я не мерял, но чувствую), голова трещит;
Усталость, пока лежал, то в правой руке (за которую был укушен) выворачивало суставы (кисть, локтевой сустав, и немного ключицу).

Все же мне заметно лучше чем было сутра. Напомню мой рост 197, вес 110 кг.

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили SSReaV за данный пост:
fta310703 (19.10.2011), Maksimiys (19.10.2011), Pompilus (19.10.2011), PUPAS (19.10.2011), skazena_sobaka_bingo (22.08.2012), YuriiDmi (06.01.2021)
Старый 19.10.2011, 00:35   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

да.. представляю какого было бы подростку весом кг 60-65..

PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 00:44   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: ...
Сообщений: 295
Поблагодарил(а) : 93
Поблагодарили 439 раз(а) в 121 сообщениях
Відповідь: Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, Та да, в два раза хуже наверное, а среди любителей "токсинов" есть еще и представители прекрасного пола, весом до 50 и меньше кг.

SSReaV поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts