Снижение постоянной жесткости gH в аквариуме.

[sazin]

Всем добрый день!
С давних пор озабочен снижением жесткости, в кране вода gH=20 KH=6/
Там всякие фильтры, ионообменные смолы, позволили добиться gH=16 KH=6 (в аквариуме, все-равно "не фонтан"..).
Где-то месяц назад решил проверить водопроводную воду из гарячего крана и "присел", gH=6 KH=7, как так ??? Всегда считал, что нагреванием можно снизить только карбонатную, но никак не постоянную жесткость!?
Как бы то нибыло, решил делать подмены, а в крайний месяц еще и частые, т.к. уровень нитратов зашкаливал (раньше не мерял, небыло тестов).
Cейчас в аквариуме gH=10 KH=7 NO2=0 NO3=20 водородный показатель все это время стабилен = 7,2
Всегда хорошо росли криптокорина гиг., эхинодорус, анубиас нана, при корневых подкормках ФЛОРЕНЕТТЕ-А.
Сейчас заметно пошли в рост растения со слабой корневой системой, в принципе всем доволен, но хочу спросить у химиков, нет-ли каких "подводных камней" при использовании воды из горячего крана ??
Спасибо.

Просьба не бить за хаос в акве, скоро приведу в порядок..

[Mykhaylo]

Самое смешное, что PavelZverev насчет теста прав. В тест с использованием кислоты будет работать только если временная жесткость обусновлена гидрокарбонатами Ca или Mg. Если же аквариумист для поднятия рН льет пишевую соду или другую щелочь, то етим тестом временную жесткость не померяешь. Ибо индикатор таки показывает изменение рН (чем и вызван переход желтого цвета в оранжевый, или другая смена цвета в зависимости от индикатора).
Об этом и в
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

Большинство аквариумистов уверенно, что с помощью продающихся в магазинах капельных тестов они определяют именно её. Но это забавное НЕДОРАЗУМЕНИЕ! Капельные тесты для аквариумистов-любителей, как в прочем и классический метод определения карбонатной жесткости путем титрования пробы воды соляной кислотой, измеряют вовсе не жесткость как таковую, то есть не концентрацию ионов кальция и магния, а щелочность - концентрацию в растворе гидрокарбонатных ионов*. Гидрокарбонатные ионы могли оказаться в воде не только при растворении солей кальция и магния, поэтому судить о наличии ионов Ca2+ и Mg2+ по содержанию гидрокарбонатных ионов можно далеко не всегда. Но, обо всем по порядку…

Т.е. если вода в колодце с большим количеством гидрокарбонатом натрия (или любой другой щелочи), то временную жесткость капельным тестом померять будет нельзя

[пень]

Сообщение от Serpentarius

То пень
В лаборатории в градусах измерения не делаются. Вполне могли допустить ошибку при пересчетах, а также смешать понятия. Измерения с помощью любых тестов любых фирм дают большие (около 20%) погрешности.
Итак, все дружно идем по ссылке Vadim Art и внимательно читаем и считаем. Что не понятно - спрашиваем. Но не в этой ветке.

Sorry, Я это знаю. Ведь лаборант-сестичка родная , но перевести на градусы то-же нетрудно. И переводили. Да пускаи eдиницы были пуговицы. Судь в "пугавицах" до и после подмены. Ошибки быть не-могло. Но пускай ошибка, всё равно, при подмене воды на 80% жёсткость менялась на 10% (около того). А должна была-хоть на-половину. Если так, значит менять надо 95%, чтобы получить на половину мягче. Где правда?
Тогда почувствовал себя полным...
ещё более странно было, когда воду из аквы померял через пол года (я тогда её неподменивал, а лишь добавлял вместо испарившейся, "дождик" или "снежок") и оказалось, что она больше чем на-половину стала мягче "Пуговиц" стало ровно 15
Времени тогда небыло, да и приезжал домой только по-выходным, учился. Потому рыбки были-два каллихта и ооогромная куча меланий Понятно от чего тогда вода стала мягче, стало через 20 лет

[Vadim Art]

Сообщение от Mykhaylo

Самое смешное, что PavelZverev насчет теста прав.

не прав и Вы не правы.
Тест на кн измеряет т.н. щелочность, к понятию кислотность она отношение не имеет.
Это странно звучит, но это так и есть.
Для аквариумной гидрохимии этот тест вполне годиться для измерения карбонатной жесткости, т.к. в 95-99 % случаев именно карбонаты и гидрокарбонаты определяют уровень щелочности.
Так уж природа распорядилась.
Но, в лабораторных условиях можно сделать и по другому. Например, если растворить NaOH, то тест на кн будет зашкаливать, но естественно это будет не от карбонатов.

[Mykhaylo]

А кто спорит против щелочности? ИМНО ни я, ни PavelZverev.
Ведь, напомню, весь сыр бор разгорелся после фразы

При измерении карбонатной жесткости Вы грубо говоря простым языком измеряете не жесткость, а pH.

Т.е PavelZverev народным языком рассазал, что тест ловит не собственно кН, а все, что есть щелочью.

тест вполне годиться для измерения карбонатной жесткости, т.к. в 95-99 % случаев именно карбонаты и гидрокарбонаты определяют уровень щелочности

И насчет 95-99% ИМНО перебор. Это справедливо для поверхностных вод. В большинстве артезианских скважин и колодцев щелочность обуславливается гораздо большим числом солей чем гидрокарбонаты кальция и магния. Ведь большинство подземных вод имееет щелочную реакцию. Ибо и карботанов и гидроксидом там хватает.

Другое дело что важнее мерять и принимать во внимание собственно кН или щелочность? Тут я согласен с выводами в статье http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

[altum72]

вчера был в Одессе на собрании "Килли" и пропустил ДАННЫЙ БРЕД НАПЕЧАТАННЫЙ ОФИГЕННЫМИ ХИМИКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!. как раз вчера и сегодня обсуждали эту тему, вывод один- ХОДИТЕ РЕБЯТА ДАЛЬШЕ НА ОЛИМПИАДЫ, бесполезно доказывать что- то и жалко тратить время на "ХИМИКОВ". это не только мое мнение!!.

[Vadim Art]

Mykhaylo

Именно приведенная Вами фраза

При измерении карбонатной жесткости Вы грубо говоря простым языком измеряете не жесткость, а pH.

и есть ошибочная.
Не РН измеряет тест, а именно щелочность. Еще раз повторю, это разные вещи.

И насчет 95-99% ИМНО перебор. Это справедливо для поверхностных вод. В большинстве артезианских скважин и колодцев щелочность обуславливается гораздо большим числом солей чем гидрокарбонаты кальция и магния. Ведь большинство подземных вод имееет щелочную реакцию. Ибо и карботанов и гидроксидом там хватает.

И что ? Где перебор ?
Какая разница какой карбонат или гидрокарбонат ? Причем здесь кальций и магний ?
Вот, если бы это был гидроксид ион, то Вы были бы правы.

[Vadim Art]

Сообщение от altum72

вчера был в Одессе на собрании "Килли" и пропустил ДАННЫЙ БРЕД НАПЕЧАТАННЫЙ ОФИГЕННЫМИ ХИМИКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!. как раз вчера и сегодня обсуждали эту тему, вывод один- ХОДИТЕ РЕБЯТА ДАЛЬШЕ НА ОЛИМПИАДЫ, бесполезно доказывать что- то и жалко тратить время на "ХИМИКОВ". это не только мое мнение!!.

Уважаемый, так лично Вас никто и не просил ничего доказывать.
Не надо так волноваться.

[altum72]

Сообщение от Vadim Art

Уважаемый, так лично Вас никто и не просил ничего доказывать.
Не надо так волноваться.

а получается так- все лохи ,а умный "спец-химик" даже барбуса не развел,и у него понятия нет как сделать нерестовую воду.я ухожу с данной темы -жалко тратить время.

[Vadim Art]

Сообщение от altum72

а получается так- все лохи ,а умный "спец-химик" даже барбуса не развел,и у него понятия нет как сделать нерестовую воду.я ухожу с данной темы -жалко тратить время.

Уважаемый, аквариумистика значительно шире, чем разведение барбусов.
Меня, например, совершенно не интересует этот процесс.
Я всё больше по тонинам, эриуколонам, роталам, папоротника, а с недавнего времени еще и мхами интересуюсь.
Так что, про аквариумную гидрохимию знаю не меньше вашего.

[PavelZverev]

Сообщение от altum72

а получается так- все лохи ,а умный "спец-химик" даже барбуса не развел,и у него понятия нет как сделать нерестовую воду.я ухожу с данной темы -жалко тратить время.

А с чего Вы взяли, что я никого не развел?

Если по правде, то сфера моих интересов в аквариумистике резко смещена в сторону растений. Гидрохимия в данном вопросе тоже имеет значение.
А весь сыр бор в том, что я зачем-то написал pH вместо щелочность (не думал, что на форуме так много спецов).

Ну а все что я говорил, так это то, что карбрнатная и временная жесткость не одно и то же (хотя, конечно, для разведения барбусов...)

Забыл: ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[altum72]

вопрос возник по теме- "сода не поднимает карбонатную жесткость".докажите , это! опечатки делают все,и по постам видно какую мысль ведет оппонент и я на это не обращаю внимания. но вопрос с содой открыт!

[altum72]

и обьясните почему грамотные разводчики исправляя ph вместо соды берут KOH?

[PavelZverev]

Сообщение от altum72

вопрос возник по теме- "сода не поднимает карбонатную жесткость".докажите , это! опечатки делают все,и по постам видно какую мысль ведет оппонент и я на это не обращаю внимания. но вопрос с содой открыт!

Мне это доказывать не надо. Это доказано в предыдущем ответе:

Ионы Ca2+и Mg2+ обусловливают жесткость воды. Общая жесткость воды представляет собой сумму карбонатной (временной) и некарбонатной (постоянной) жесткости, и по требованиям ГОСТ не должна превышать 7,0мг-экв/л.
Карбонатная жесткость обусловлена присутствием в воде в основном гидрокарбонатов кальция и магния, она почти полностью устраняется при кипячении воды.

Устраняются ли при кипячении воды гидрокарбонатные группы, связанные с Na??

[PavelZverev]

[QUOTE=Serpentarius;280634]
При длительном кипячении воды, обладающей карбонатной жесткостью, в ней появляется осадок, состоящий главным образом из СаСО3 и одновременно выделяется СО2. Поэтому карбонатную жесткость называют также временной

Н.Л. Глинка. Общая химия. Учебное пособие для ВУЗов - Л.; Химия, 1984, стр.596

Вы не со мной спорите, а с авторами учебников для высшей школы - я только внимательно читаю и привожу цитаты - и ни слова отсебятины.
[/QUOte
В предыдущем ответе я указал почему сода не изменяет жесткость воды ни общую, ни временную, а только мнимую, временная жесткость + мнимая = жесткость, которую определяют тесты. Надеюсь, Вы не станете противоречить, ведь я использую Ваши цитаты. А Вы цитируете Глинку...

[Mykhaylo]

А при чем здесь кипячение? При определении жесткости воду не кипятят. И если насыпать соды тест на кН (как уже определились выше он, в отличие от трилонометрии с ЭДТА, на самом меряет щелочность, т.е. мы просто фиксируем оттитровку любой щелочи кислотой) покажет зашкал.