Результаты опроса: Какой свет лучше для растений/рыб?
|
2700К
|
|
72 |
39.34% |
4000/4100К
|
|
111 |
60.66% |
|
|
23.03.2009, 11:27
|
#91
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
На сколько Ватт они? 30грн за пару?
|
я взял Е14 на 13Вт, а были еще Е27 вроде как 20Вт, но могу ошибаться. Одно скажу точно - это та серия, которая удлиненная. Есть ведь совсем коротенькие, а эти длинные. В акву самое то.
Коробочка серо-стального цвета. склеены попарно и сверху желтая этикеточка с акционной ценой.
Во всяком случае в воскресенье в Запорожье было именно так
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
23.03.2009, 11:51
|
#92
|
Живу я тут
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Киев, м. Харьковская
Сообщений: 1,628
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 532 раз(а) в 328 сообщениях
|
Re: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
Во всяком случае в воскресенье в Запорожье было именно так
|
Спасибо.
Упс! Я только сейчас заметил что Вы из Запорожья
Киевляне, кто-то у нас такое видел?
|
|
|
23.03.2009, 11:52
|
#93
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Мінск
Сообщений: 220
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 100 раз(а) в 61 сообщениях
|
Re: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
У МГ ламп почти непрерывный спектр. И они считаются лучшими для травки. Странно, да?
|
Мне очень даже понятно, а вот Вам учитывая Ваше заявление:
Цитата:
И весь мир аквариумистов настолько бестолковые, что отказались от ламп накаливания.
|
действительно, должно быть странно... Отказались от ЛН не потому, что они растения не удовлетворяли, а потому, что неэкономичные и больше греют, чем светят.
Цитата:
Почитайте внимательно интернет, в том числе и статьи по растениеводству. Зеленый, оказывается, не менее важен, чем синий и красный участок спектра.
|
Ну, вот и почитайте. Для чего зелёный нужен? Чтобы модулировать содержание в плодах каротинов, для фотопериодизма и проч. Вы что, свою траву после прополки аквариума в салат отправляете?
Цитата:
Не может быть так, чтобы растения не использовали весь диапазон солнечного света. Это энергетически не выгодно!!
|
Ой, что Вы говорите? А если немного подумать? Почему мы растения зелёными видим, не догадываетесь? А потому, что они этот диапазон спектра не используют, отражают/пропускают. Эволюция, видите-ли, не прощает. Не так-то просто для фотозинтеза подобрать подходящую рабочую молекулу, чтобы и все функции выполняла, и поглощала бы весь спектр.
Цитата:
Это все равно, что плохо себя чувствовать в диапазоне температур 20-25 градусов и кайфовать до 20 и после 25. Быть такого не может!!!
|
Увы, аналогия Ваша неадекватна, и так есть.
Цитата:
Для водных же растений другой прикол. Вода очень сильно поглащает красный спектр и гораздо меньше синий. Почти линейный спад.
|
Что Вы говорите? А если посмотреть внимательнее на спектр поглощения воды? http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html#uv Не заметили, что шкала логарифмическая? Но ладно, это не суть. На величину посмотрите, даже для 700 нм (а эта длина волны растениям уже и не нужна) коэффициент поглощения равен 3е-3 см^-1. т.е. на трёх метрах 700 нм ослабляется лишь е раз (~2.7). Много Вы знаете водных растений, что произрастают на большей глубине?
У водных растений фотосинтез такой же как и у наземных, или скажу более коректно. Различие между типами фотозинтеза наземных растений не меньше, чем между наземными и подводными.
Цитата:
zvz а Вы спектры люминисценок просматривали?Если посмотреть внимательно, то в тех, что 2700К (например серии 530 или 527) непрерывный горб в красной части спектра и несколько полос для компенсации цвета в зеленой и синих частях спектра. В красной части они почти полностью повторяют лампу накаливания. Только по эффективности Лм/Вт раз в 5-7 лучше.
|
Так я и говорю: по люменам они "выезжают" именно за счёт сине-зелёных полос, а точнее за счёт 436 нм, 546 нм линий паров ртути. Красный и фиолетово-синий диапазоны дают в люмены слабый вклад (там чувствительность глаза сильно падает). Люмен - это не энергетическая единица.
Цитата:
Другое дело, если посмотреть на спектр 840 или 940, то можем пронаблюдать полосатую зЁбру. Пости десяток столбов по всему диапазону видимого излучения. И вот что странно! Очень многие авторитеты рекомендуют 9хх и 8хх серию ламп. Не ГРОшку с ее розоватым оттенком, не натриевые лампы с их полным отсутствием зеленого и синего, но самой высокой светоотдачей, а именно лампы полного спектра. Да еще и с цветовой температурой не меньше 6000К.
По натриевым на форуме в процессе эксперимент. Пока все красиво, но листья у травки очень крупные - следовательно пытается добрать освещенность? Прослеживается тенденция: перекос в спектре=перекос в росте.
|
По этим нюансам я подумываю написать статью, вопрос дастаточно общирен, чтобы его обсуждать тут. Коротко: если не хватает синего, то растения сильно тянутся вверх, если красного, то тоже какие-то нелады или наоборот. Надо обновить в памяти, сейчас нет времени. По поводу гро-люксов и других специализированных ламп могу дать рекомендацию не использовать их для многоярусных композиций, а вот на переднем плане, для освещения нижнего яруса какой-нибудь почвопокровки - самое то.
__________________
раб Божы Вітáль
|
|
|
2 пользователей поблагодарили zvz за данный пост:
|
|
23.03.2009, 11:56
|
#94
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Мінск
Сообщений: 220
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 100 раз(а) в 61 сообщениях
|
Re: Відповідь: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Скиталец
Не согласен.
|
См. ответ Флаю...
__________________
раб Божы Вітáль
Последний раз редактировалось zvz; 23.03.2009 в 11:59..
Причина: овеквоттинг
|
|
|
23.03.2009, 14:08
|
#95
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: Відповідь: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
zvz, Остается только дождаться комплексной статьи. Спорить урывками смысла нет. В любом случае я не могу понять и принять, что растения не используют половину (причем среднюю и самую интенсивную) солнечного спектра.
И к сожалению нет научно-популярных данных доступных не только узким спецам, а широкому кругу читателей.
Если у Вас есть комплексная система, которая поможет разъяснить ньюансы - добро пожаловать.
Я не специалист в данной области, я любитель, который ищет истину.
Учитывая общие тенденции структуры мира я не верю в то, что может быть ситуация, когда живой организм отказывается от энергии. Тем более из высших растений. Это же общий принцип всех живых существ - выживает тот, кто имеет максимум преимуществ, тот, кто имеет эволюционное преимущество.
Можно пояснить куда растения расходуют полученную энергию желто-зеленого спектра солнечного света? По возможности так, чтобы и ребенок понял.
Типа красный, чтоб листики расли и углекислый газ на кислород перерабатывался, синий, чтоб дышать могли и были силы водичку пить, а за зелененький мы яблочки выращиваем...
И в итоге хотелось бы понять - как максимально эффективно осветить с точки зрения электрическая мощность/рост здоровых растений. Как можно влиять (и можно ли вообще) на цвет и форму растений, скорость их роста.
Я понимаю, что это непросто объяснить, но может попытаетесь, если понимание этого есть внутри Вас.
ЗЫ: На самом деле я не исключаю ситуацию, что 99% народа делает все неправильно и развивается не в ту сторону.
Просто потому, что тут так сложилось. Вот дайте много света и все тут.
Очень может проявиться момент, что можно выращивать травку в холодильнике в темноте (утрирую, конечно). Просто для этого нужно в воду добавить хх грамм ууу элемента.
наблюдал подобное неоднократно. Не исключено, что наша погоня за высокой освещенностью тупиковый путь.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
23.03.2009, 17:36
|
#96
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Мінск
Сообщений: 220
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 100 раз(а) в 61 сообщениях
|
Re: Відповідь: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fly
Я не специалист в данной области, я любитель, который ищет истину.
|
Я тоже не специалист, я - физик, вообще-то. Но с недавнего времени этими вопросами интересуюсь.
И синее и красное излучение идёт на фотосинтез. Зелёное растениями на фотосинтез почти не используется. Если бы использовалось, то растения были бы чёрными, и на них было бы неприятно смотреть. Растения и то излучение, которое на них падает не всегда могут усвоить. К примеру, к концу "рабочего дня" концентрация хлорофилла в листьях прилично падает (он выгорает). Представьте себе, что было бы, если бы им поглощалась ещё и "средняя и самая интенсивная половина солнечного спектра"? В природе всё устроено разумно. Почти всегда наши умозрительные "улучшения" обречены на провал.
__________________
раб Божы Вітáль
|
|
|
24.03.2009, 22:05
|
#97
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Re: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от zvz
По этим нюансам я подумываю написать статью, вопрос дастаточно общирен, чтобы его обсуждать тут. Коротко: если не хватает синего, то растения сильно тянутся вверх, если красного, то тоже какие-то нелады или наоборот. Надо обновить в памяти, сейчас нет времени.
|
Статья на эту тему была бы интересной. Тут приводятся кое-какие данные по сухопутным растениям, может, пригодится при написании статьи:
http://perchina.narod.ru/boev3.htm
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
13.10.2011, 20:38
|
#98
|
Я тут недавно
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 84
Поблагодарил(а) : 29
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
|
Відповідь: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
Полтора месяца после запуска 30 литров, две энергосберегалки 6400 и 2700 общей мощностью 0,7 Вт/литр. Растения не требовательные, растут нормально, покос валинснерии и роголистника раз в две недели, но по началу чуть появлялась борода и только на валинснерии почемуто. Удобрений не добавлял, самодельное СО2, ремирализированый осмос. Визуально 2700 не очень приятно желтит. Каждый спектр доминирует на своей половине, на обеих растения растут одинаково.
|
|
|
16.10.2011, 12:13
|
#99
|
Живу я тут
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: березань
Сообщений: 412
Поблагодарил(а) : 36
Поблагодарили 52 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: 2700 или 4000К? Какой спектр лучше для растений? ===www.aquaforum.ua===
это нормально когда 30л.воды..а когда 3 тонны воды то об экономках приходится забывать...они становятся не экономками а розорялками..выгоднее брать специальные люминисцентные лампы для ростючки..оно потом всеравно окупится
__________________
сергей 0675017410
Последний раз редактировалось serg.ju; 16.10.2011 в 12:36..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.
|