|
14.11.2008, 02:23
|
#1
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Знакомьтесь с первой частью статьи под рабочим названием Анубиасы, трудности определения вида.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Cotick за данный пост:
|
|
20.02.2009, 13:34
|
#2
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Уважаемый Константин! Вы безусловно большой этузиаст аквариумных растений и анубиасов, в частности.
Я внимательно просмотрел все представленные вами коллекции "в гостях "- путаница большая. Посмотирите на мою коллекцию. На основании данных Тарасова,Загнитько, Бодягина, Кириенко, Логинова и др. я сгруппировал известные виды анубиасов, их подвидов и форм . И анубиасов "спец" стало меньше - многие обрели свои группы.
Анубиас Пинера у меня есть.
Я предполагаю ,что если предерживаться этой коллективной) группировки в ваших коллекциях можно навести порядок - успехов.
И еще осбенностью анубиасов является гетерофилия, т.е. в процеса роста листья у них меняются (как вы отметили). Гетерофила ундулатус узколистный становится широко.листным. Анубиас афцели ротундефолия становится эллепткусом ( это вы увидете у меня). Глабра минима становится глаброй?
С ув.
|
|
|
02.03.2009, 22:27
|
#3
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Уважаемый Константин! Вы безусловно большой этузиаст аквариумных растений и анубиасов, в частности.
|
Михаил Аркадьевич, спасибо Вам за теплые слова, вышесказанное могу сказать и о Вас.
Цитата:
Я внимательно просмотрел все представленные вами коллекции "в гостях "- путаница большая. Посмотирите на мою коллекцию. На основании данных Тарасова,Загнитько, Бодягина, Кириенко, Логинова и др. я сгруппировал известные виды анубиасов, их подвидов и форм . И анубиасов "спец" стало меньше - многие обрели свои группы.
Я предполагаю ,что если предерживаться этой коллективной) группировки в ваших коллекциях можно навести порядок - успехов.
|
Статьи вышеперечисленных энтузиастов я читал, хотя собственно первым попытался систематизировать имеющиеся у нас вариететы анубиасов Сергей Бодягин: http://anubias.narod.ru/who.htm , Евгений Загнитько в большинстве случаев ссылается на него.
Мне очень нравится Ваша идея сгрупировать анубиасы в группы, как в свое время сделел К. Ратай с эхинодорусами и криптороринами (правда в поздних ревизиях эхинодорусов деление на группы убрали), а не сводить их к видам иподвидам, как это сделал Вим Крузио.
В моих материалах нет никакой путаницы, те анубиасы, которые В. Крузио выделил в виды и подвиды пишу, так как в ревизии, остальные с "sp". И на это есть сразу несколь причин. Во первых, все то, что пишут энтузиасты, такие как Вы, перечисленные вами имена и я, не имеет научного веса. Это даже не статьи опубликованные в научных тематических журналах. Во вторых, Вы и сами знаете, что под одними и теми же названими "Конгензис", "Ланцетный", "Афцели", "Бартера Бартера"и др. распространены различные растения, которые часто относятся к разным видам. Для того, чтобы не допускать путаницу пишу эти названия с "sp".
Цитата:
Анубиас Пинера у меня есть.
|
С нетерпением жду встречи с Вами и с этим редким анубиасом Еще раз спасибо Вам за приглашение.
Цитата:
И еще осбенностью анубиасов является гетерофилия, т.е. в процеса роста листья у них меняются (как вы отметили).
|
То же самое можно сказать и о криптокоринах (Cryptocoryne wendtii var. wendtii на ярком свету - зеленая, при недостаточном освещении - коричневая с листьями на длинных черешках), эхинодорусах (Самый доргогой сортовой красно-коричневый эхинодорус в аквариуме с неправилным спектром освещения становится бледно-зеленым) и большинстве других аквариумных растений. Подводные и надводные листья, эхинодорусов, крипторорин и анубиасов сильно отличаются. Я не открыл ничего нового, я просто подобрал фотографии.
Цитата:
Гетерофила ундулатус узколистный становится широко.листным. Анубиас афцели ротундефолия становится эллепткусом ( это вы увидете у меня). Глабра минима становится глаброй?
|
У меня есть два Аnubias sp. "undulatus", которые не похожи друг на друга, время покажет это одно и тоже растение, или разные. Про ротундифолию и еллептикус мне тоже самое при личной встрече говорил Николай ERA, Евгений Загнитько пишет:
Цитата:
Сообщение от http://www.toptropicals.com/html/aqua/plants/anubias/anubias.htm
"Эллептикус" - в аквариуме около 40 см, листья широкоэллиптические, симметричныев обоих направлениях, с легкими заострениями на конце и у основания.
"Ротундифолия" - высотой около 25 см, похожа на эллептикус, но компактней. Лист слегка ассиметричен - имеет небольшую зауженность у основания и немного расширяется и закругляется к концу (в форме эдакой капли).
И, хотя при чтении все эти различия в отношениях длин к ширинам кажутся малозначительными, "вживую" эти анубиасы различаются довольно существенно.
|
Возможно Вы с Николаем и Загнитько и Бодягиным называете этими назниниями не одни и теже растения, а возможно, Загнитько ошибся.
У меня есть Аnubias sp. "lanceolata" с тупым основанием листа, подозреваю, что это разновидность Аnubias barteri var. glabra; есть Аnubias barteri var. glabra "minima", это другое растение с нежными листьями, молодые листья - розоватые. Содержу их несколько лет, одно растение не превращается в другое. Пару недель назад купил Аnubias sp. "lanceolata" с острым основанием листа, как в статье Тарасова http://www.paludarium.ru/statya/palus40.htm . Дима Логинов писал мне, что у него 4 разновидности glabra.
Последний раз редактировалось Cotick; 02.03.2009 в 22:50..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Cotick за данный пост:
|
|
04.03.2009, 16:30
|
#4
|
Директор экспозиции "Аквариум Днепропетровского национального университета"
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 25
Поблагодарил(а) : 34
Поблагодарили 33 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cotick
У меня есть два Аnubias sp. "undulatus", которые не похожи друг на друга, время покажет это одно и тоже растение, или разные. Про ротундифолию и еллептикус мне тоже самое при личной встрече говорил Николай ERA, Евгений Загнитько пишет:
Цитата:Сообщение от http://www.toptropicals.com/html/aqu...as/anubias.htm
"Эллептикус" - в аквариуме около 40 см, листья широкоэллиптические, симметричныев обоих направлениях, с легкими заострениями на конце и у основания.
"Ротундифолия" - высотой около 25 см, похожа на эллептикус, но компактней. Лист слегка ассиметричен - имеет небольшую зауженность у основания и немного расширяется и закругляется к концу (в форме эдакой капли).
И, хотя при чтении все эти различия в отношениях длин к ширинам кажутся малозначительными, "вживую" эти анубиасы различаются довольно существенно.
Возможно Вы с Николаем и Загнитько и Бодягиным называете этими назниниями не одни и теже растения, а возможно, Загнитько ошибся.
|
Итак по порядку:
1. "Ундулатусов" действительно несколько, и один в другой они не превращаются сколько не расти...
Другой вопрос являются они одним видом, или это гибриды пока не понятно.
2. Что касается "ротундифолии" и "эллептикуса".
У меня растет "эллептикус" от Глеба Михайловича Рыхлевского и "ротундифолия" купленная у нас в Днепре. Так вот видимых отличий между ними я не нашел. Кроме того у "ротундифолии" есть листья, как круглой, так и каплевидной формы. Мало того, некоторые из листьев попадают под определение "широкоэллиптические, симметричные в обоих направлениях, с легкими заострениями на конце и у основания".
Так вот к чему я веду: размер моей "ротундифолии" сейчас около 40 см в высоту, позволяет место...
Я думаю, что "эллептикус" и "ротундифолия" одно и тоже растение, но с разным "возрастом"(я имею в виду куст молодой или взрослый). В "молодости"(или если по какойто причине, будь то место, необходимое питание, постоянные деления) это классическая "ротундифолия". Но если растению преноставить все это, со временем получим "эллептикус", размером в 40 см, а то и больше...
Вот и получается "Эллептикус" - около 40 см, а "Ротундифолия" - около 25 см.
И Загнитько прав, действительно похожа
P.S. Был у М.А.Климовицкого, там до сих пор растет "ротундифолия"...
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил YERA за данный пост:
|
|
04.03.2009, 18:03
|
#5
|
Я тут недавно
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 92
Поблагодарил(а) : 30
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Константин, цвёл ли у Вас Anubias barteri var. barteri, который представлен в статье: http://aqua.od.ua/?s=341863&m=info&n=150#1 - "В гостях у Константина Евгеньевича Ильина"? И насколько достоверно, что предок данного анубиаса привезен из Питера в 1980 году?
У меня есть такое растение, когда мне его подарил Krys, сказал, что приобретал его давно, продавец тогда назвал его Anubias barteri var. barteri, но он ни у Krys, ни у меня, ни разу не цвел. Так и живёт у меня до сих пор под знаком вопроса. Судя по тому, что Вы так смело, определяете его как Anubias barteri var. barteri, то он у Вас цвёл. Хотелось бы увидеть соцветие и убрать знак вопроса.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
05.03.2009, 11:07
|
#6
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
У меня анубиасов бартери вар. бартери несколько они цвели не раз цветок у них ни- чем не отличается от цветка наны и каладифолии (теки трудно подсчитать даже с лупой), а форма листьев у этого анубиаса, и габитус очень характерные.
|
|
|
05.03.2009, 11:09
|
#7
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Николай! Поздравляю с регистрацией на форуме.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил К за данный пост:
|
|
08.03.2009, 20:19
|
#8
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: Статья 'Анубиасы, трудности определения вида' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от surick
Константин, цвёл ли у Вас Anubias barteri var. barteri, который представлен в статье: http://aqua.od.ua/?s=341863&m=info&n=150#1 - "В гостях у Константина Евгеньевича Ильина"? И насколько достоверно, что предок данного анубиаса привезен из Питера в 1980 году?
У меня есть такое растение, когда мне его подарил Krys, сказал, что приобретал его давно, продавец тогда назвал его Anubias barteri var. barteri, но он ни у Krys, ни у меня, ни разу не цвел. Так и живёт у меня до сих пор под знаком вопроса. Судя по тому, что Вы так смело, определяете его как Anubias barteri var. barteri, то он у Вас цвёл. Хотелось бы увидеть соцветие и убрать знак вопроса.
|
Не цвел, до недавнего времени он рос в подводном состоянии, черешки листьев с которыми я его купил тонкие и длинные. Достоверно сказать, что это именно Бартера Бартера не возможно.
Может не точно в 1980м, но в 80х годах. О том, откуда и когда он полчен мне рассказал сам Михаил, ему нет смысла врать, хотя Петю, который продает его анубиасы на рынке, я однажды поймал на лжи.
Говоря об этом растении, нужно вспомнить слова Бодягина, которые я процитировал у себя на сайте:
Цитата:
Сообщение от http://anubias.narod.ru/who.htm
А. бартери вар. бартери.
С полной уверенностью можно сказать, что широко распространенный у нас под этим названием анубиас, имеющий тонкую сердцевидную слегка волнистую по краю листовую пластинку бледно-зеленого цвета со слегка проступающими светлыми пятнами, к виду А.бартери не относится. На зарубежных сайтах он встречается как А. barteri var. barteri "Bycolor". Соцветие этого анубиаса по размеру и форме схоже с соцветием А.гетерофила, но строение мужских цветков вызывает сомнение в принадлежности его к этому виду.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.
|