Гибриды-право на жизнь, за ли против?

[Вадим_Алекс]

Похожая тема поднималось уже на форуме достаточно давно под названием "Гибриды малавийских цихлид". Но хотелось бы посмотреть на данный вопрос под другим углом зрения. С одной стороны на создание такой темы подтолкнуло появление на рынке большого количества рыбы сомнительного происхождения, различных "красных павлинов" известных гибридных попугаев и просто блёклых особей явно полученных изза долгого инбридинга внутри одной семьи. С другой стороны прочитав статью http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=85 в которой автор рассказывает об очередном скрещивании, на этот раз уже гибридного попугая с бриллинтовой цихлазомой....
Теперь хочу напомнить как должно быть:
"В природе это явление довольно редкое. Возможность гибридизации ограничивается географической (несовпадение ареалов) и экологической (разница во времени, месте и условиях, необходимых для нереста) изоляцией видов; различиями в поведении во время брачных игр и нереста; особенностями строения гоноподия у самцов разных видов, что ограничивает возможность их спаривания с самками других видов."
В условиях аквариума практически нет географической и экологической изоляции. В подавляющем большинстве случаев аквариумист в состоянии создать условия (качество и уровень воды, температура, наличие растений и т.п.), необходимые для скрещиваемых видов. Этологические (поведенческие) барьеры иногда удается преодолеть путем выращивания вместе самцов и самок разных видов (при отсутствии особей своего вида). Т. е. явление это (гибридизация) в природе достаточно противоестественное, и создав в аквариуме выше перечисленные условия при этом ещё вооружившись гормональной стимуляцией у некоторых вероятно появляется ощущение "творца" или "создателя". Как например в обсуждении можно ли скрестить птеригоплихта и анцитруса у многих появляется живой интерес, а я хочу спросить у форумчан мнения, должна ли быть вообще в данной теме нравственная сторона вопроса? Или получение гибридов при межвидовом скрещивании а ещё "круче" межродовом для возможной коммерческой выгоды или просто ради интереса это нормальное явление в аквариумистике?

[Lisenko]

совместное проживание 20 особей 5 различных видов, в 200 литрах, в природе вообще невозможно. мне кажется что аквариумистика не противоречит, гибридизации, наоборот гибриды должны быть в аквариумистике. всетаки у разных людей разные представления о красоте, вот этот сегмент в аквариумистик, и создан для того чтоб удовлетворить их потребности, и потом гибриды он же самые живучие, возьмите к примеру золотух, этож неубиваемые создания или красных попугаев, они хорошо подходят для новичков. мне например уже гибриды вообще не интересны, но кому то нравится, так зачем же их лишать удовольствия.

[ROSPIK]

a меченосцы.все же знают что это гибрид.и нечего держут милионов гибридов и не кто не кричит что это противоестествено.
лично я против генитически измененых рыб ,а гибриды -лижбы писали гибрид тот с тем,кого устраивает пусть покупает.
и ещё пример существует всем извесный хромис красавиц.но это уже не тот хроис который появился 20 лет назад.это гибрид который не стал не кросивей зато стал доступней в содержании и не агрессивный.

[Aqua_md@mail.ru]

у меня похожий случай самец радужной цихлазомы и самка трёхгибридного попугая,в общем аквасе выжило 5 мальков уже сантиметров по 20 каждый.любителю чего то нового это может быть по вкусу но я лично против таких скрещиваний.Своё мнение могу обяснить так:приходит человек на птичку за рыбой видит этого малька который ещё не окрашенный и болше похорж на самца и тут ему его впуливают этих гибридов как радужную цихлазому.В итоге у него в аквасе вырастают полу уродцы он понимает что это что то не то,в итоге доверие к продавцам оставляет желать лучшего....

[Вадим_Алекс]

Понятно что получение гибридов в промышленном рыбоводстве с целью получения гетерозисного эффекта, т.е. способности гибридов первого
поколения превосходить по жизнестойкости, плодовитости и другим признакам лучшие из родительских форм а так же селекция тех же золотых с профессиональным подходом и прогнозируемым результатом безусловно положительное явление. Я наверное не совсем корретно поставил вопрос. Как было написано в той статье, автор сеорьёзно не занимался селекцией, а просто посадил в один аквариум самку попугая и бриллиантовую цихлазому и выпустил в жизнь ихлазома-попугая. А чаще бывает совсем просто сидят в одной акве группа Мбуна или Кайзер или если хотите трофеусы разные, и появившаяся молодь в лучшем случае дарится знакомым, в худшем на рынок, как купленный мною однажды псевдо "чилумба".

[QS.kiev.ua]

Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?

Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?

[varuh]

Сообщение от QS.kiev.ua

Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?

Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?

Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу,или любой другой вид его распространения.

[Вадим_Алекс]

Сразу возникает вопрос, у вас самка отнерестилась= 300 икринок поднялось= 100 гибридного малька, выжило=25 к примеру. Вы обеспечите им счастливую старость? Придеться куда то девать, к чему лукавить?

[Вадим_Алекс]

Сообщение от QS.kiev.ua

Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?

Поставлен так, потому что от вряд ли есть более безответные домашние питомцы полностью зависящие от нас с вами. От нашей ответственности или безответственности зависит их "право", кого вы посадите вместе, чем будете кормить и что сделаете с их потомством, скормите, оставите себе или продадите под видом "нового вида".

Сообщение от Fancy

Или Вы про специфическую научную деятельность в этом направлении?

Конечно нет, тот кто вложил свой труд в разведении рыбы в том числе и селекционной, будет уважать и чужой труд в этом направлении и вряд ли будет совершать бездумные поступки.

Сообщение от Vasnecov

Очень сложный вопрос, но думаю, ответ на него всем понятен.

Понятен но не однозначен, каждый как видите понимает по своему.

Сообщение от varuh

У меня есть звери, которые с удовольствием уминают, как гибридов, так и чистокровок, за обе щеки

Использовать гибридов в качестве корма? По чему бы и нет, но ведь вопрос не каким способом избавится, а стоит ли допускать появления.

Сообщение от QS.kiev.ua

а еще можно раздать бесплатно, отнести кудато в тотже детдом

Не лучше ли отнести нормальную рыбу?

Сообщение от Lisenko

тут говорилось о контроле. какой к черту контроль? кем он должен контролироватся?

По моему ни слова о контроле не было, больше было сказано о собственном отношении.
P.s. "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери.

[Lisenko]

[QUOTE=Вадим_Алекс;289306]


Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Вадим_Алекс

По моему ни слова о контроле не было, больше было сказано о собственном отношении.
P.s. "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент-Экзюпери.

ну, а если человеку нравится то кто будет оценивать его отношение???? повторюсь если бы людям не нравилось, то гибридов бы небыло!!!!
Сент-Экзюпери... не передергивайте, там речь о другом.

[Fancy]

Я против неконтролируемого скрещивания и распространения гибридов за пределы аквариума под непонятными названиями. У себя же в аквариуме, если родилось и выжило такое чудо, и хозяину нравится, какие проблемы? пусть живет...Это уже вопрос скорее морали. Или Вы про специфическую научную деятельность в этом направлении?

П.С. А что...у нас есть правительство?

[Марусёна]

Сообщение от Fancy

Я против неконтролируемого скрещивания и распространения гибридов за пределы аквариума под непонятными названиями. У себя же в аквариуме, если родилось и выжило такое чудо, и хозяину нравится, какие проблемы? пусть живет...

Полностью поддерживаю. Хочешь себе такую красотулю - вперед и с песней! Но не надо потом, когда эти "красотули" перестали помещаться в аквариуме на базаре их продавать под экзотическими названиями... Ведь в вообще-то кто-то вложил свой труд в эту рыбу - вез её, нерестил, соблюдал чистоту линии.. А такой экпериментатор взял и порушил результат кропотливого труда.
А вот еще лучше, когда этих гибридов выпускают в водоемы. Рыбаки в шоке, экосистема тоже не резиновая...

[Вадим_Алекс]

Согласен с Fancy и Марусена. (коротко по том. что с моб. тел.)

[Vasnecov]

Очень сложный вопрос, но думаю, ответ на него всем понятен.
Поясню на примерах - если раньше человечество брало виды растений/животных из природы, и просто выращивало для себя, то со временем началась селекция, в т.ч. гибридизация, как часть селекции. И от этого не куда не денешься. То же самое будет и уже есть и с аквариумными рыбами. Давайте снова отвлечемся - например возьмем растения. Есть ботанические сады, содержащие и выращивающие "дикие", первоначальные виды. И есть культурные растения - от с.х. до декоративного цветоводства. Думаю никто не будет подымать вопрос о гибридизации в этом направлении? Опять таки - зоопарки. И для сравнения - звероводство, домашние животные....
Так что лично мое мнение таково - гибридизация в аквариумистике явление нормальное, закономерное, и потому "природное" - по аналогии с другими отраслями человеческой жизнедеятельности. А то что у кого то есть желание держать "дикарей" и сохранять "чистоту крови" - ну что ж, кто то же покупает лошадь Пржевальского и контрабандой везет на виллы белых медведей....

З.Ы. Кстати - я вот слышал про попытки ввести "кровь" лошади Пржевальского в беговых скакунов

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от varuh

Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу,или любой другой вид его распространения.

Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?

[varuh]

Сообщение от Vasnecov

Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?

А родословная сводная И с чего ты взял, что не возмущаюсь, когда продают, оно мне и даром не нужно, а за деньги......в этой ситуации, один наглец, а другой простофиля (вроде не нарушил правила форума)