Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест)

[python]

Сообщение от Кокан

набор умных фраз. Местами имеющих значение, местами просто бессмысленных. Похоже на псевдонаучное рекламное произведение, для продвижения очередного чудо-юдо-прибора по достижению светлого будущего.
активность электронов - это что за показатель, из какой науки????
ОВП воды зависит от растворенных в ней ионов, а тут об усвоении воды вроде как совершенно чистой.
Но в целом конечно рациональное звено в этом есть.
А какой ОВП имеет борщь, хлеб каша, жаренное мясо, овощи, чай.....????

ОВП хлеба, каши, мяса не меряю, а вот запить это все водой со знаком - 200 - 300 Вашему организму не придется уже тратить энергию, так как вода ее добавит к пище, а организм бодренько этот бульон усвоит без затрат своей энергии.
А продвигать товар я не собираюсь, т.к. нет времени массово это изготавливать и сидеть только у токарного станка. У меня есть другая работа. Я изготавливал его только по просьбе друзей.

[Кокан]

Сообщение от python

А продвигать товар я не собираюсь

Но ведь и не Вы автор этого текста....

[Starcomputer]

Сообщение от python

А продвигать товар я не собираюсь, т.к. нет времени массово это изготавливать и сидеть только у токарного станка. У меня есть другая работа. Я изготавливал его только по просьбе друзей.

Ну тогда может поделитесь конструкцией ?

[Кокан]

Сообщение от python

ОВП хлеба, каши, мяса не меряю, а вот запить это все водой со знаком - 200 - 300

А может хапнуть сразу пузырёк перекиси из ближайшей аптеки?

[Кокан]

И нафига эти швейцарцы туннель вокруг целого кантона городили? Совсем зажрались не знают куда бабло из своих банков девать, а в Африке негры недоедают.

[Xимик_UA]

Хочу отметить - такой метод дает лишь соотношение концентраций "усредненный окислитель"-"усредненный восстановитель".
Параметр окисляемости воды (титрование перманганатом) - прямым образом дает концентрацию "усредненного восстановителя" потому увязать параметры Eh - pH - окисляемость было бы очень неплохо.
Задачка для биологов-теоретиков...

[Кокан]

Тут химики-практики писали, что это невозможно. Куда уж там биологам-теоретикам?

[Xимик_UA]

Ну почему же нет?.. Были у химиков диаграммы Пурбе в координатах Eh=f(pH) - свели все к rH... теперь осталось сделать диаграммы rH - окисляемость и придумать новый фиктивный параметр.... (примерно в 3-4 кандидатских уложится должно)...

[Xимик_UA]

Перечитал ответы по теме еще раз, счел необходимым уточнить некоторые моменты:
1. Окислительно-восстановительные реакции в электрохимии.
Окисление - процесс сопровождающийся отсоединением электронов от вещества.
Восстановление - процесс сопровождающийся присоединением электронов к веществу.
Кислород и водород рассматривать бессмысленно - электрохимия меряет электроны.
Самый сильный окислитель - анод, самый сильный восстановитель - катод.

2. О редокс-электродах.
Главное требование к редокс электроду - инертность, т.е. отсутствие взаимодействия со средой. Такой электрод только "перегоняет" электроны и все.
Металлические электроды (кроме золота и платины) - инертными не являются, потому говорить о них смысла нет.

3. О Eh.
Для реакции окисления с передачей 1-го электрона Eh=E0 + 0,059lg ([Ox]/[Red]), где
Eh - потенциал инертного электрода относительно водородного (как определить - писал выше)
E0 - стандартный потенциал для данной пары окислитель-восстановитель (при равных концентрациях)
[Ox] - концентрация окислителя
[Red] - концентрация восстановителя (фактически окисляемость)

Пример для пары Fe(3+) + 1e = Fe(2+)
Eh=0,771 + 0,059lg ([Fe(3+)]/[Fe(2+)])

Другая пара
Cr(3+) + 1e = Cr(2+)
Eh=-0,408 + 0,059lg ([Cr(3+)]/[Cr(2+)])

В аквариуме таких пар ионов - десятки, а может и сотни, не все реакции проходят с обменом только одним электроном(((
Поэтому в уравнении Eh=E0 + 0,059lg ([Ox]/[Red]) - даже при условии введения понятия "усредненный окислитель/восстановитель" неизвестных все равно два:
[Ox] - концентрация окислителя и E0 - стандартный потенциал (который в каждом аквариуме будет свой).

Можно ли определить E0 для такой "условной" пары? МОЖНО!!!)) Для этого нужно совместить титрование перманганатом (четкими порциями) и измерение Eh.

[Maxus]

От наличия свободных средств, здорового любопытства и нездорового энтузиазма приобрел редокс-контроллер. Для начала решил только понаблюдать за редокс потенциалом в аквариуме. И удивился сразу же после подключения. Значение на дисплее находится в районе 200 мВ. Проверил электрод входящей в комплект калибровочной жидкостью - все работает правильно. Ранее здесь читал, что норма находится вблизи 300 мВ. Аквариуму всего год (подробности в профиле), длинностебельку (кабомба, лимнофила) не успеваю подстригать, водорослей в настоящий момент (ТТТ) нет, вода прозрачная, перенаселения нет, подмены дважды в неделю... Может несколько спешу с вопросом и стоит еще посмотреть несколько дней, но все же - у кого какие мысли по этому поводу?

UPD. Поторопился с вопросом, хотел удалить сообщение, но не смог , поэтому отвечу сам себе.
После покупки погрузил электрод в калибровочную жидкость, убедился в работоспособности прибора и перенес электрод в аквариум. После этого показания в течение двух дней непрерывно росли - с 200 до 320 мВ. Когда рост прекратился, решил еще раз проверить электрод в жидкости - и снова тот же "сюрприз" - показания в калибровочной жидкости верные, а при возврате электрода обратно в аквариум - 200 мВ вместо 320, которые я наблюдал за 5 минут до этого. Отсюда сделал вывод, что после калибровочной жидкости электрод на некоторое время теряет способность адекватно измерять редокс и ему надо время, чтобы "прийти в себя". Через 12 часов показания вернулись к 300 мВ, а это уже вполне похоже на правду. Теперь буду отслеживать этот параметр, может удастся извлечь из всего этого, кроме удовлетворения любопытства, еще и какую-то практическую пользу

[B.W.]

тут много интересных и не понятных формул написано (половину не осилил и простите нет даже желания), но можно дилетантский вопрос? Эх... ладно все равно спрошу:
по ссылке на Витаватер,
читаем:
" Если кислорода расходуется более 15 мг на 1 л аквариумной воды (это высокий уровень окисляемости), то рыбам будет очень трудно, практически невозможно выжить в таких условиях. Хорошие условия для жизни будут иметь место, если на окисление растворенных в воде веществ расходуется 4-10 мг кислорода (средний уровень окисляемости). В воде с окисляемостью 10-15 мг О2/л (повышенный уровень) могут еще выжить неприхотливые рыбки (беспородные гуппи и меченосцы, опять же беспородные золотые рыбки, карпы, данио-рерио, иногда к таким условиям приспосабливаются огненные барбусы и барбусы шуберта).

Малый уровень окисляемости - 2-4 мг на 1 л характерен для чистых быстрых рек и ручьев, но искусный аквариумист может создать такие условия и в своем аквариуме. Более того, иной раз именно устойчивое поддержание малого уровня окисляемости воды в аквариуме необходимо для адаптации к условиям неволи рыб-дикарей, выловленных в природе. Очень малый уровень окисляемости - до 2 мг на 1 л можно встретить только в пробах ключевой воды (и то не всегда!) и в горных потоках, берущих начало от ледников."

Вопрос в следущием, за что всех рыб под одну гребенку???
Есть рыбки жители и родников и ручьев, и прочих водоемов вполть до почти болота.

То есть неужели если допустим Сиамского водорослееда посадить в среду обитания разбор или макроподов ему будет лучше?, ну вроде нет
А если наоборот, почему макроподам и разборам и т.д. должно быть лучше в воде с низкой окисляемостью чем в их родном месте обитания... Они вроде как не одну сотню лет и полностью приспособились к этой воде?

Какая например эта-же окисляемость в стоячих водоемах с "болотным питанием"
Вроде как в разы выше чем 16 мг на литр.

[vitalgor]

Може не в тему. Але задам питання. рНметр 150М, інструкції не маю, крім заміру рН в ньому є режим де вимірюються мВ (мілі вольти, як я розумію). Наприклад: вода з акваріума -160 мВ. дистильована вода -100 мВ. Чим це може бути корисне для аналізу акваріумної води.

[Xимик_UA]

vitalgor,
Смените электрод - сможете и редокс измерять. А так - любой рН-метр - просто милливольтметр с высокоомным входом.

[Starcomputer]

По большому счету нет.

[vitalgor]

Так, вище читав - інертний електрод, редоксметричний