|
|
25.12.2007, 15:12
|
|
Замкнутая экосистема. Создадим вместе ?
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
25.12.2007, 15:12
Рейтинг:
(10 голосов - 5.00 средняя оценка)
Многие (если не все) знают о замкнутых экосистемах. Они создаются из морских обитателей (водоросли, бактерии, креветки).
Почему бы не попробовать сделать такой же пресняк ?
Основная проблема - запитать при создании систему нужными организмами и веществами в необходимом количестве.
В запущенных стабильных банках вроде всё это уже имеется - и бактерии, и микро/макроэлементы.
Можно же по идее взять грунт и воду из запущенной банки, запаять это в колбу вместе с парой креветок, оставив небольшую воздушную подушку?
У кого какие идеи по этому поводу ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров
|
Просмотров: 30912
|
3 пользователей поблагодарили Кениец за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.06.2008, 09:30
|
#16
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Кеня - заклеил?
|
Пока нет. Думаешь, есть доступ внешних газов ?
Полностью загерметизирую, когда сделаю хоть какой дизайн внутрях.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
27.06.2008, 09:37
|
#17
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Данную тему немного перетряс для себя.
Что вышло:
1. Делать в бутылке - легче герметизировать, необычнее (другие стеклянные емкости с "облегченной" герметизацией тяжелее достать)
2. Грунт - ракушечник, поставить в виде мини-скал пористый ракушечник: а) - интерьер, б) дополнительный кальций - как буфер, для предотвращения "закисания" воды и грунта, в) пористые мини-скалы - отличное укрытие для креветочной мелочи - что то мне кажется что каннибализм там будет процветать.
3. Из травы - кладофора - которая бывшая эгагропила, яванец. Остальное боюсь не выживет, а нитчака с ними попадет.
Вопросы:
1. сбалансированность начальной загрузки - объем/кол-во_креветок/травы/объем_воздуха.
2. Толщина грунта - много/мало (есть динитрификация/нет ее)
3. Как не запаивать, но тем не меннее надежно загерметизировать бутылку. Глаз смотри в направлении плавиковой кислоты/силикатного стекла - может у кого есть опыт?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
|
|
27.06.2008, 09:51
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Чугуев (Харьковская обл.)
Сообщений: 3,161
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 3,325 раз(а) в 1,347 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Делать в бутылке
|
Встречный вопрос: Как через узкое горло просунуть
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
пористые мини-скалы
|
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Как не запаивать
|
Можно силиконом швы промазать. Правда есть побочный эффект - в колбу будет выделение уксусной кислоты из силикона, и, возможно, скачок рН.
Можно сургучом, но что он выделяет?
Вот, еще вспомнил - есть воск - ничего не выделяет, текуч, хорошо герметизирует. Минус - не любит "беспокойства".
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.
__________________
|
|
|
27.06.2008, 11:53
|
#19
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Недавно прочитал:
http://www.petshrimp.com/hawaiianredshrimp.html
Мой вольный перевод ключевого (в рамках данного обсуждения) момента:
К сожалению, эту маленькую креветку (речь идет о гавайской красной креветке) продают в маленьких круглых запечатанных аквариумах, называемых "экосферами". Продавцы утверждают, что они предлагают полностью функциональную экосистему с креветками и водорослями, которые поддерживают жизнь друг друга. Однако это ужасная злобная ложь во имя обогащения. Правда в том, что эти креветки умирают медленной смертью от голода и отравления из-за недостатка кислорода и накопления отходов креветочьей жизнедеятельности. Любые другие креветки погибли бы в таких условиях, но гавайская красная креветка, благодаря особенностям своей физиологии, приспособлена к существованию в экстремальных ситуациях. Тем не менее, в течение 1-3 лет этих мучений она "сжимается" из-за недостатка питания, т.е. она постепенно "съедает" свой собственный организм.
Не знаю, насколько достоверны данные и адекватны рассуждения автора, но есть над чем подумать.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
27.06.2008, 12:08
|
#20
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
В бутылке делать не захотел из-за искажений. Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.
Про ракушечник - логично, но "скалы" в узкое горлышко бутылки (если её использовать) не впихнёшь. По поводу укрытия для креветок - тот же яванец и риччия отлично справятся с этой ролью.
Судя по информации АКВАМИРЫ КАК УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ, анаэробные процессы нежелательны, поэтому толщина грунта должна быть минимальной.
Сбалансированность - вот почему я и создал эту тему, чтобы вместе попытаться сбаллансировать. Напомню, что изначально подобные замкнутые биосистемы создавали специалисты НАСА для запуска в космос.
По герметизации - Dizeli$t предложил хороший вариант с воском. Как вариант - парафин.
борисфен, предоставленная информация носит характер больше морально-этический. Наверное, не стоит этот вопрос обсуждать, так все мы держим питомцев в неволе.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.06.2008, 13:29
|
#21
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Кениец, Вы немного не так меня поняли. Я так воспринял мнение автора: что в таком малом объеме экосистема получается несбалансированной и идет накопление токсических отходов, а продуктивность водорослей недостаточна для полноценного жизнеобеспечения. Пафос в том, что исходя из этой статьи в такой закрытой микросистеме выживают только гавайские креветки - которые типа известны своей редкостной живучестью.
Насколько я понимаю, в этих "экосферах" сидит по одной креветке. Не из-за каннибализма ли? Если там действительно все так плохо - вполне вероятно.
В общем, ждем Ваших результатов .
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
27.06.2008, 13:52
|
#22
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
борисфен, сорри, действительно неправильно понял.
Есть информация, что были случаи размножения. А значит, садят по несколько креветок. Может и одну садят, но в маленькие обьёмы.
По поводу еды - посмотрим, на сколько моим хватит
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кениец за данный пост:
|
|
30.06.2008, 16:03
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил sash81 за данный пост:
|
|
30.06.2008, 16:17
|
#24
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
ИМХО, сбалансированная экосистема должна предполагать воспроизводимость всех ее обитателей. Если креветки в экосфере живут только одно поколение, причем не доживая до своей природной старости (2-3 года вместо 5) - это уже не есть хорошо. Видимо, какие-то метаболиты все-таки не устраняются и полноценного баланса нет. Хотя в сфере метрового диаметра это странновато...
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
30.06.2008, 16:29
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
В той статье меня удивило, что, по словам создателей (а я думаю они зубы съели на этих экосферах) что размножение креветок очень редкое - и причисляется к исключению.
|
|
|
30.06.2008, 18:25
|
#26
|
Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 389
Поблагодарил(а) : 277
Поблагодарили 93 раз(а) в 81 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
скорее всего креветки не размножаются из-за недостатка жрачки, которой им хватает только на поддержание собственного организма .
Цитата:
Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.
|
А чем не вариант склеить маленький аквариум из обычного 3-4мм стекла? А потом приклеить к нему крышку. Ну или на воск
Последний раз редактировалось andres; 30.06.2008 в 18:43..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил andres за данный пост:
|
|
30.06.2008, 18:50
|
#27
|
Бан за нарушения
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 646
Поблагодарил(а) : 187
Поблагодарили 101 раз(а) в 71 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Не думаю что креветка может год "сама себя пожирать" ето очередные враки защитников животных, я конечно понимаю что ето нужно дело но всё дело имеет свои рамки. Темболее зная всеядность креветок думаю при достаточных обемах пищи им должно хватать. Кстати о дафниях может их тоже вместе с креветками сожать?
Добавлено через 48 минут
Цитата:
Может, какой-нибудь креветочный философ, живущий в одной из "Экосфер", как раз сейчас сочиняет трактат о возможности существования жизни за пределами его родной вселенной, ограниченной округлым стеклом?
|
И так сидишь и думаешь, а вожет и твой мир стоит у когото на журнальном столике=)
Мне вот интересно, наверное креветки всетаки не размножаться потому что условия не благоприятные и мало еды. Наверное ето так, из етого выходит что они не наежаються от пуза и не голодают, потому и не размножаються, значит обем нужен больше, и больше водорослей.
Последний раз редактировалось IRIDON; 30.06.2008 в 19:42..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил IRIDON за данный пост:
|
|
01.07.2008, 08:21
|
#28
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Дело в том, что в коммерческих системах обычно используется морская вода и морские обитатели. Какой там у них срок жизни - я точно не знаю. 2-3 года эти креветки могут жить у конечного пользователя, а креветок ведь сажают в шар не младенцами. Да и вряд ли они разметаются с прилавков очень быстро, креветки могут на витрине пару лет прожить.
Проблема размножения, я так думаю, состоит в использовании морских обитателей, а не обычных неокаридин.
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кениец за данный пост:
|
|
01.07.2008, 08:52
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
ИМХО проблема сфер в неправильности создания условий конечным покупателем. Многие думают что если система сбалансирована, то ей ничего не нужно. Если правильно выдерживать световой режим, то ИМХО водорослей хватит не на одну креветку.
По теме: Кладофора медленно растёт и занимает много места. Я бы остановился на Яванце. В литр ИМХО можно посадить пару Неокаридинок. Если потомству не будет хватать еды, лишних съедят.
|
|
|
01.07.2008, 08:58
|
#30
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? ===www.aquaforum.ua===
Согласен с тим 16 во всём, кроме кол-ва. Тут нужно определять экспериментальным путём. Пока мои 5 шт живы, но 4 суток - не показатель.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от andres
А чем не вариант склеить маленький аквариум из обычного 3-4мм стекла? А потом приклеить к нему крышку. Ну или на воск
|
Конечно вариант. Вариантов масса, каждый под себя выбирать будет
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
Последний раз редактировалось Кениец; 01.07.2008 в 08:59..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.
|