Кальквассер. Правда и вымысел. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Химия морской воды
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2010, 21:53   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 894
Поблагодарил(а) : 724
Поблагодарили 1,377 раз(а) в 446 сообщениях
Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Решил создать эту тему, что-бы развеять миф о целесообразности внесения гидроксида кальция (Са(ОН)2) в аквариум.
Почему-же некоторые просто "подсели" на этот метод, а у некоторых от применеия кальквассера (насыщеный раствор гидроксида кальция) только проблемы?
Давайте рассмотрим на примерах.
Итак, как это теоретически работает:
Растворимость гидроксида кальция при 20градусах равна 1,66 гр./литр., т.е. гидроксид кальция относится к малорастворимым веществам.
Более того, если емкость, в которой хранится кальквассер имеет контакт с воздухом, то мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О Это тот самый нерастворимый осадок на дне и поверхности наших кальциевых мешалок. Это "деньги на ветер"
Как-же образуется из кальквассера нужный нам гидрокарбонат кальция? А примерно так:
Са(ОН)2 +2Н2СО3 = Са(НСО3)2 +2Н2О
т.е. в реакции участвует раствор угольной кислоты Н+ и НСО3-
Действительно, все получается сладко: и карбонаты и кальций и так легко!!!!!
Но все не так!!! Реакции, протекающие в морском аквариуме гораздо сложнее.
Давайте вспомним, что РН кальквассера равен 13. Ану-ка давайте вспомним химию и решим задачку:
Имеем емкость А = 500 литров РН среды в которой 8, в нее влили 1 литр раствора с РН=13. Вопрос, какую РН приобрела жидкость в емкости А?
Поправьте меня, но по-моему правильный ответ РН=10

Получается, что мы не можем влить сколь угодное нам колличество кальквассера, потому что:
1. Аквариум перельется через край (можем восполнить только испарившуюся воду)
2. РН среды сильно возрастет. О, а вот об этом по-подробнее:
Что происходит на самом деле:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера. ПОЧЕМУ ЖЕ?
Все очень просто: в воде, в которой малое количество угольной кислоты мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2+Са(НСО3)2 = 2СаСО3 +2Н2О
т.е. мы осаждаем столь ценный нам гидрокарбонат кальция!!!!!
А собственно это и есть основное назначание гидроксида кальция в производстве - уменьшение жесткости воды.
Вывод:
1. кальквассер могут применять только владельцы мягких рифов с довольно закисленной средой и РН меньше 8. У них все будет О.К.
2. Кальквассер абсурден и даже вреден при использовании баллинг-метода.
3. При наличии КР в системе кальквассер выполняет роль только как стабилизатора РН и не более.

Поправьте и дополните меня, если я не прав. Очень интересует мнения участников, особенно тех, для которых химия - призвание!
__________________
8-067-578-46-35


Последний раз редактировалось stas Alpin; 19.03.2010 в 10:13..
stas Alpin поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили stas Alpin за данный пост:
balex1 (19.03.2010), Lenny (18.03.2010), Mistreated_ (23.09.2011), PIP (24.03.2010), Roma (18.03.2010), Владимир Рудой (22.03.2010), Павлик Морозов (19.03.2010), Ярослав (24.03.2010)
Старый 18.03.2010, 22:13   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Lenny
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 602
Поблагодарил(а) : 429
Поблагодарили 360 раз(а) в 199 сообщениях
Отправить сообщение для Lenny с помощью ICQ Отправить сообщение для Lenny с помощью AIM Отправить сообщение для Lenny с помощью MSN
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера.
Не замечал у себя такое. Мешалкой пользовался 6 месяцев (до интродуктирования спс). РН был 8.1 и КН держался стабильно в районе 8dKH.

Lenny поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Lenny за данный пост:
Анатолий (29.03.2010)
Старый 18.03.2010, 22:15   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 894
Поблагодарил(а) : 724
Поблагодарили 1,377 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Это наблюдал я, Денис (докторфиш), Николай Сточков (Слиппи) и многие другие аквариумисты. Об это так-же упоминается в теме на аквалого "Опять про баллинг":
Цитата Sleepy "1. Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга.
2. Роторы всех помп начали обрастать просто со страшной силой.

А главное: Смысла в ней никакого не вижу. Кальция ей не добавишь особо, а с фосфатами у меня гораздо лучше справляется водорослевик.

Ещё про несовместимость мешалки и баллинга я где-от встречал "у великих"... но вряд ли найду."
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 22:25   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Lenny
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 602
Поблагодарил(а) : 429
Поблагодарили 360 раз(а) в 199 сообщениях
Отправить сообщение для Lenny с помощью ICQ Отправить сообщение для Lenny с помощью AIM Отправить сообщение для Lenny с помощью MSN
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга
Я имел ввиду добавление гидроксида кальция БЕЗ баллинга. Понятно, что если используется баллинг, то нет никакого смысла добавлять гидроксид! В таком случае, как правильно было замечено, он будет вреден!

Lenny поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Lenny за данный пост:
Анатолий (29.03.2010)
Старый 18.03.2010, 22:33   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 894
Поблагодарил(а) : 724
Поблагодарили 1,377 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Тогда все правильно. При малых потребностях аквариума в гидрокарбонате кальция идет основная реакция, при этом углекислоты в воде хватает и осаждения гидрокарбонатов не происходит. РН при такой реакции стабилен.
Кстати, осаждать гидрокарбонат при доливе кальквассера также способствует мощный водорослевик.
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили stas Alpin за данный пост:
Mistreated_ (23.09.2011), Анатолий (29.03.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 18.03.2010, 23:01   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 851
Поблагодарил(а) : 401
Поблагодарили 672 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для Anubis с помощью ICQ Отправить сообщение для Anubis с помощью Skype™
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе?
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Anubis за данный пост:
***шерхан*** (18.03.2010)
Старый 18.03.2010, 23:11   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 894
Поблагодарил(а) : 724
Поблагодарили 1,377 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Да, согласен, не стоит забывать! Просто меня подобная проблема не гложет, потому и забыл
Но опять таки, фосфат осаждаем, ион кальция теряем...
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил stas Alpin за данный пост:
Anubis (18.03.2010)
Старый 18.03.2010, 23:33   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 460
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 449 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

stas Alpin,
еще в 2005 году пользовался Кальквассером, многих животных интродуктировал (это слово не совсем подходит, но все же) в свой аквариум... жила у меня и звезда на амбулакральных ножках , не знаю помогал ли в этом Кальквасер
Вот эуфилия купленная тогда у Марченкова, за два года увеличилась в раз пять! Из сложных кораллов на тот момент, только её и могу выделить. Подмены делал правда исправно, каждую неделю по 40 литров...
Так, что Стас!!! Можно содержать морской аквариум на Кальквасере...
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 23:39   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 851
Поблагодарил(а) : 401
Поблагодарили 672 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для Anubis с помощью ICQ Отправить сообщение для Anubis с помощью Skype™
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Ну тут смотря как интродуцировать кальквасер. :-)
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 23:40   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 894
Поблагодарил(а) : 724
Поблагодарили 1,377 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 23:50   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 460
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 449 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от stas Alpin Посмотреть сообщение
Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.
ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды! Может возможно будет накормить кальцием спс?
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 23:56   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 851
Поблагодарил(а) : 401
Поблагодарили 672 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для Anubis с помощью ICQ Отправить сообщение для Anubis с помощью Skype™
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды!
Можно вливать кипяток.?
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 00:00   #13
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 460
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 449 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anubis Посмотреть сообщение
Можно вливать кипяток.?
говорят оцет
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 00:02   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 851
Поблагодарил(а) : 401
Поблагодарили 672 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для Anubis с помощью ICQ Отправить сообщение для Anubis с помощью Skype™
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
говорят оцет
Поясни..
Ты про это?
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index....ndpost&p=42806
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 00:03   #15
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 460
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 449 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Anubis,
уксус...
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts