Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів (https://www.aquaforum.ua/index.php)
-   Растения (https://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме? (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=7060)

Vadim Art 03.11.2005 22:18

Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
На форуме Эдварда и Барра (кто не знает, это авторы популярных систем удобрений аквариумных растений) есть интересная голосовалка по уровню фосфатов-нитратов в банках у травников.

А что получится у нас?

ikhtiandr 04.11.2005 08:56

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Задумка очень хорошая.Только дело в том что очень мало людей пользуются этим тестом и еще меньше знают о нем.

Vadim Art 04.11.2005 09:36

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
А еще больше людей удивятся, когда узнают какой уровень фосфатов в травниках у буржуинов.

Nafanaill 04.11.2005 09:53

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
А ссылку на ИХ голосовалку можно? Чтоб по сайту не рыца.

simavura 04.11.2005 11:37

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
В море у меня 0,1-0,2 а вот в травнике померять как-то в голову не приходило. Надо будет проверить, для интереса.

Олександр Бешлега 04.11.2005 18:31

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
И я на выходные померяю

Олександр Бешлега 02.12.2005 17:53

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Что-то замерло голосование. Травники, АУ!!!

VladHNet 04.12.2005 13:52

Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Что-то замерло голосование. Травники, АУ!!!

Голосовать сложно по одной точке, нужно две.
У меня после внесения удобрений 1.5мг/л, к концу
4го дня перед очередным внесением 0.25мг/л.

Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль,
есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

Но есть посты серьезных людей, что при внесении
K3PO4 (монофосфата) происходит водорослевая вспышка.
Так ли это и причину вспышек я не знаю, не проверял,
но оснований не доверять данному человеку нет.

Вадим.

VladHNet 09.05.2007 13:45

Ответ: Re: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Цитата:

Сообщение от VladHNet (Сообщение 63988)
Вношу KH2PO4. Масса людей вносит эменно эту соль, есть случаи до 5мг/л - ни каких проблем.

набрел поиском - насчет 5мг/л - бред. Конц фосфатов более 2мг/л держится не долго и осаждается в грунт, при этом осаждая ионы попавшиеся "подруку". Я на своей шкуре наблюдал осаждения магния (фосфатом), что выглядело мощнейшим некрозом у ануб. Данная катастрофа остановлена внесение ударной дозы магния.

Вадим.

Володя Череп 09.05.2007 18:52

Відповідь: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Если в аквариуме содержится много рыбы, которую кормят, например, сухим форелевым кормом, то концентрация фосфатов 5 мг/л вполне реальна. В одном из моих аквариумов концентрация фосфатов была на уровне 4 мг/л без каких-либо фосфорных удобрений (измерения были сделаны на третий день после подмены 30% воды).

Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием. Для этого необходимы определенные условия, в частности, высокий pH и достаточно высокая концентрация магния и фосфатов. Как правило, в травнике pH не больше 8, а концентрация магния и фосфатов не больше, скажем, 50 мг/л. В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

Afra 09.05.2007 19:00

Ответ: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
А у меня в ,,Тетровской" лаборатории такого теста нет...

Володя Череп 09.05.2007 19:52

Відповідь: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Мне понравился самодельный тест от jusupoff:
http://www.montan-a.hotmail.ru/testPO4/testPO4_v2.htm

Но у этого теста есть один недостаток - реактив №2 годен всего несколько дней.

VladHNet 10.05.2007 18:20

Ответ: Відповідь: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Цитата:

Сообщение от Володя Череп (Сообщение 160901)
Есть у меня сомнения насчет осаждения фосфатов магнием............... В таких условиях фосфаты в осадок не должны выпадать.

Попытался найти растворимость фосфатов магния. Оказалось, что этого не так-уж просто добиться, оперируя поисковиком и за 30 минут результат равен = "малорастворим в воде" :(

Может кто подглядит в справочнике каком?

Вадим.

Володя Череп 11.05.2007 13:32

Відповідь: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Для малорастворимых соединений надо считать произведение растворимости. Например, в справочнике Лурье указаны два соединения, содержащие магний и фосфат:

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

Если произведение активностей ионов (грубо говоря, молярных концентраций ионов) превышает значение ПР, то будет осадок. При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Если предположить, что в аквариумной воде с pH=8 содержится 50 мг/л магния, 50 мг/л всех фосфатов и 0,1 мг/л аммония, то произведения молярных концентраций ионов будет значительно меньше указанных в справочнике произведений растворимости, следовательно осадка не будет.

VladHNet 11.05.2007 18:34

Ответ: Відповідь: Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?
 
Цитата:

Сообщение от Володя Череп (Сообщение 161327)
Для малорастворимых соединений надо считать............

Да, Володя......... узнаю руку мастера.
Пошел шнуровать перчатки - рубиться придется насмерть :)

Цитата:

Сообщение от Володя Череп (Сообщение 161327)

MgNH4PO4 - ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 - ПР=1*10^(-13)

При расчетах необходимо учитывать, что при pH=8 концентрация анионов PO4(3-) составляет не более 0,006% общей концентрации фосфатов (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Ну да, именно потому все будет еще хуже:
Mg3(PO4)2 выпадет в осадок если магния будет как грязи, а первым осажденным соединением, если не ошибаюсь будет Mg(НPO4)2.
ПР для него у меня нет, но думаю оценочно можно опереться на гидрофосфат кальция:
Са(НPO4)2 - ПР=1.0*10^(-3)
если я не ошибся в расчетах, то растворимость гидрофосфатов магния/кальция будет около 7.3г/л !!!!

Казалось-бы о чем дальше говорить? Но это теория. На практике-же уверен Вы неоднократно меряли фосфаты грунтовых вод и сравнивали с показателями надГрунтовых.

В грунте фосфата всегда больше, даже когда в воде фосфата всего 0.1мг/л - в грунте 0.3мг/л, тогда как нитрата - СТОЛЬКО-ЖЕ, как и в банке ( уморишься осаждать :) ).
Почему так? Точного ответа у меня нет, но интуиция подстазывает, что тут замешана органика.

Если кому будут интересны условия, при которых я наблюдал осаждения магния фосфатами - выложу сюда.

Вадим.


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.