Вопрос по физиологии растений.

[Vadim Art]

Является ли активное пузырение растений показателем чего либо ?

[vab]

Показателем активного прохождения световой фазы фотосинтеза, а точнее фоторазложения воды.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Vadim Art

Является ли активное пузырение растений показателем чего либо ?

Я так понимаю, что это всего навсего показатель насыщенности воды кислородом.

[Vadim Art]

Сообщение от vab

Показателем активного прохождения световой фазы фотосинтеза, а точнее фоторазложения воды.

хотелось бы подробнее и проще.

[vab]

Это значит что вода расщепляется под воздействием света в растении на водород и кислород, "ненужный" кислород выделяется , и идет пузырение , а водород идет на процессы жизнидеятельности, т.е. пузырение - косвенный признак уровня физиологической активности расстения.

[Vadim Art]

vab
давайте еще проще.
Можете написать необходимые и достаточные условия для пузырения ?

[Vasnecov]

1. Наверное в данном случае я бы не разделял темновую и световую фазу фотосинтеза - это же один процесс в итоге.
2. у аквариума маленький (по отношению к объему фотосинтезирующей травы) объем воды. Представить же себе течение от аэраторов, или прочего, выводящее почти весь возможный кислород в травнике я не могу. Может химическое связывание?
3. исходя из п. 1: "пузыряние" явлется индикатором очень активного фотосинтеза, происходящего в содержащих хлоропласты тканях растений. Единственная проблема - при такой активности фотосинтеза в полузамкнутой системе аквариума могут быстро закончится необходимые для фотосинтеза вещества - в первую очередь углекислый газ, интенсивный фотосинтез приводит к перенасыщению тканей продуктами фотосинтеза, и к общему его замедлению. Более того, такое "переедание" замедляет рост растения. Далее, для роста растений необходимы и другие элементы - не только СО2, Н2О и свет. В условиях интенсивного фотосинтеза они быстро "выедаются", а новые не успевают поступать, к примеру из того же питательного грунта. Добавление же удо раз в неделю или пару раз в неделю не решают проблемы "выедания" - питание должно быть всегда, а не только по праздникам. Перелив же удо, для того что бы его "хватало на завтра" ведёт либо к развитию водорослей, либо к угнетению растений избытком элементов...

[Vadim Art]

Vasnecov
Ребята, Вы никак не хотите меня понять.
Предположим, что пузырение есть проявление световой фазы фотосинтеза. Трава выделяет кислород, при определенной его концентрации мы начинаем его видеть в форме пузырьков. И .....
Это все понятно.
Меня интересует другое.
Что является необходимым и достаточным условием этого процесса. Например, нет света-нет процесса. Нет СО2-нет процесса. Без чего еще этот процесс не возможен?

[Сай]

Что-то это все, сильно, похоже на риторический вопрос.

[Vasnecov]

Вадим, я же кажется написал (п3). Ка ни странно - без любого из факторов - то бишь, свет, СО2, более того - недостаток тех же макро и микро элементов - нет строительного материала, не происходит поглощения продуктов фотосинтеза - он замедляется, практически до полной приостановки. Да тот же О2 - в большом объеме приводит к повышению пыхы, соотвественно менее благоприятным для многих растений условиям, в том числе ухудшению усваивания пит. элементов из воды. Да, даже при наличии всего необходимого, перечисленного выше - при чересчур интенсивном фотосинтезе растение не успевает убрать из фотосинтезирующих тканей его продукты - наступает замедление....

[Vadim Art]

Vasnecov
Тогда, переверну вопрос. Если следовать твоей логике, то пузырение означает, что траве достаточно всего для полноценного роста и развития. Я правильно понял?

[Vadim Art]

Сообщение от Сай

Что-то это все, сильно, похоже на риторический вопрос.

Нет, это только начало.
Даже интересно, кто первым поймет, куда я клоню.
На самом деле, вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Vadim Art

...пузырение означает, что траве достаточно всего для полноценного роста и развития. Я правильно понял?

Не совсем так.

Выделение избытка кислорода означает, что процес фотосинтеза (включая поглощение СО2, фотонов света, синтез сахаров и нормальную работу отвечающих за это ферментных систем) идет, что парциальное давление кислорода в тканях растения превышает таковое в воде и, что концентрация кислорода в воде предельная для данной температуры, но...

это не является прямым свидетельством того, что у растения есть все для нормального роста и развития, а лишь того, что идет активный синтез запасных веществ.

[Vadim Art]

M.D.Jeorgick
ну, то, что этои не совсем так, я знаю. Я переспрашивал.
А Вашу мысль мне бы хотелось уточнить.
Итак, мы пришли к тому, что пузырение показывает, что процесс фотосинтеза, вернее, его световой фазы, идет. Это понятно.
Но,тут же Вы говорите, что это не является прямым доказательством благополучия. И с этим я согласен. Но, именно это и нуждается в пояснении.
Если растение пузырит, то можем ли мы говорить, что
1.Элемента А-достаточно.
2.Элемента Б-достаточно.
Но, ВСЕГО ЭТОГО не достаточно для нормального роста.
Иными славами, если трава пузырит, о достаточности чего мы можем судить с определенной уверенностью ? Как я понимаю, это свет и СО2. Что еще?

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Vadim Art

...свет и СО2. Что еще?

Свет - да, СО2 - уже нет, так как может работать протоновый насос, помогающий растению извлекать углекислый газ из гидрокарбонатов при недостатке СО2, неподходящем рН и плохой циркуляции.

Из микроэлементов Cu, Fe, Mn, Zn в ферментных системах отвечающих за фотосинтез должны быть в норме, так как они имеют прямое отношение к фотосинтезу, но следует учитывать, что микроэлементы при дефиците частично могут перебрасываться за счет разрушения нефункционирующих в данный момент ферментных систем.
Т.е. говорить о тотальном благополучии по этим элементам врядли корректно. Скорее, что растению их пока (в данной ситуации) хватает - острого дефицита нет, но нет гарантии, что достаточно для роста и развития.