Эксперименты с водой и Соляной кислотой - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 13:49   #1
Эксперименты с водой и Соляной кислотой
Бан за нарушения

Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Отправить сообщение для sae74 с помощью ICQ Отправить сообщение для sae74 с помощью Skype™
 

Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
Записей в дневнике: 8
sae74 sae74 поза форумом 15.07.2009, 13:49
Рейтинг: ()

В г. Полтава вода довольно специфическая.
Параметры с под крана:
GH=4
KH=13
PH=9
Для того что бы росла травка в аквариуме мне нужно было изменить KH и PH.
Есть несколько способов: ОСМОС и Дистиллят – и то и другой довольно затратно и трудоемко.
Пообщавшись участниками форума решился попробовать Соляную кислоту. Начал добавлять по 10 мл кислоты. Через три недели вода приняла следующие параметры:
GH=4
KH=6
PH=7.0
В принципе меня устраивает, после СО2 – к вечеру PH становиться 6.5
Но вот что я заметил, ради интереса добавил еще на 200 литров 10 мл. соляной кислоты, а KH – не изменился!!! Изменяется только PH. Хотя раньше такая доза опускала KH на 2 единицы.
Я наверное давно окончил школу, и прогулял наверное пару уроков химии, и поэтому вопрос: Почему так происходит?
Просмотров: 9279
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 13:52   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

"kH" которую вы меряете тестом есть щелочность, а не собсвенно кН поэтому возможно сначала с кислотой реагировали ваши гидрокарбонаты (причем наверняка не только кальция и магния, а наверняка и натрия которые к КН опять же не относятся), а теперь что-то другое (или вообще ничего).

Хотя фраза "KH – не изменился!!! Изменяется только PH" ИМНО возможна только если Вы меряете кН не капельным тестом.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
Скиталец (31.08.2009)
Старый 15.07.2009, 13:59   #3
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для sae74 с помощью ICQ Отправить сообщение для sae74 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, Тесты капельные от ТЕТРЫ.


__________________

sae74 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 20:24   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
Для начала - как работает тест на КН:
1. Вы добавляете индикатор, регистрирующий (довольно грубо) снижение рН примерно ниже 4.
2. Добавляете соляную кислоту до изменения цвета индикатора (т.е. до рН примерно ниже 4).
3. Рассчитываете КН по колличеству кислоты.
Примечание: В Тетровском тесте в раствор кислоты просто добавлен индикатор (переводняк).

Исходя из этого:
1 вариант - точность тестов неудовлетворительна.
2 вариант - непосредственно перед добавлением последней порции кислоты КН Вы не меряли. А она могла со временем вырасти вследствии понижения рН ниже 7 (с помощью углекислоты) сопровождаемого присутствием известняка, мрамора, ракушечника, песчаника и даже базальта. Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
altum72 (29.07.2009), atom (31.05.2010), Mykhaylo (29.07.2009), Ye_Lviv (22.05.2011), Кениец (30.07.2009)
Старый 29.07.2009, 21:32   #5
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для sae74 с помощью ICQ Отправить сообщение для sae74 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
......2 вариант - непосредственно перед добавлением последней порции кислоты КН Вы не меряли. А она могла со временем вырасти вследствии понижения рН ниже 7 (с помощью углекислоты) сопровождаемого присутствием известняка, мрамора, ракушечника, песчаника и даже базальта. Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.
Перед очередной порцией кислоты всегда тестирую воду.


__________________

sae74 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил sae74 за данный пост:
Xимик_UA (29.07.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 29.07.2009, 21:41   #6
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
Тогда только точность тестов - иной явной причины не вижу..

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
sae74 (29.07.2009)
Старый 29.07.2009, 21:45   #7
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для sae74 с помощью ICQ Отправить сообщение для sae74 с помощью Skype™
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, Попробую померять другими тестами.


__________________

sae74 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:54   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
при наличии рН-метра есть способ повысить точность определения КН капельными тестами)))

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
sae74 (30.07.2009)
Старый 30.07.2009, 00:19   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Регистрация: 17.04.2004
Адрес: Odessa
Сообщений: 2,393
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 980 раз(а) в 490 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для AlexS с помощью ICQ
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
..Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.
Опишите пожалуйста подробнее?
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 01:00   #10
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

AlexS,
Все эти породы содержат известь (нерастворимый карбонат кальция), при снижении рН основной кислотой в аквариуме является углекислота - Н2СО3.
Проходит реакция: 2СаСО3 + Н2СО3 = 2Са (НСО3)2,
Т.е. - перевод нерастворимых карбонатов из камня в растворимые гидрокарбонаты повышает карбонатную (и общую) жесткость, а расход кислоты (в данном случае Н2СО3) - повышает рН.
Естественно, при постоянной подаче СО2, повышения рН видно не будет, но жесткость (и постоянная, и карбонатная) будет расти...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
AlexS (30.07.2009), atom (31.05.2010), sae74 (30.07.2009), Serpentarius (30.07.2009), Starcomputer (11.09.2009), Ветал (04.02.2012)
Старый 31.08.2009, 09:23   #11
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: полтавчанин
Сообщений: 634
Поблагодарил(а) : 178
Поблагодарили 629 раз(а) в 345 сообщениях
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
перевод нерастворимых карбонатов из камня в растворимые гидрокарбонаты повышает карбонатную (и общую) жесткость
Чем тогда можно обьяснить такую огромную разницу между общей и временной жесткостью в полтавской воде? Здесь на форуме приводятся цифры, исходя из которых временная жесткость превышает общую в несколько раз!(по полтавскому региону)
А общая ,как известно состоит из временной и постоянной.Что это, недостаток широко рекламированых тестов даже от известных производителей?

Скиталец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 11:01   #12
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Полтава
Сообщений: 217
Поблагодарил(а) : 81
Поблагодарили 142 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для AndreyS с помощью ICQ
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Чем тогда можно обьяснить такую огромную разницу между общей и временной жесткостью в полтавской воде? Здесь на форуме приводятся цифры, исходя из которых временная жесткость превышает общую в несколько раз!(по полтавскому региону)
А общая ,как известно состоит из временной и постоянной.Что это, недостаток широко рекламированых тестов даже от известных производителей?
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

AndreyS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 17:09   #13
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Скиталец,
Не путайте временную жесткость с параметром, который определяет тест...
Для примера: попробуйте растворить в литре дистиллированной воды столовую ложку соды и потом определить "временную жесткость"...думаю, результат Вас сильно удивит - ведь кальция в растворе не будет.
Проблема не в тестах - проблема вообще в методе: тест на "карбонатную жесткость" на самом деле определяет количество кислоты, необходимое до доведения рН пробы воды до примерно рН 3-4, а потом это количество кислоты переводится в "карбонатную жесткость".

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
atom (31.05.2010), fail99 (09.09.2021), Mykhaylo (31.08.2009), Starcomputer (11.09.2009), Михаил Погребиский (02.11.2009), Скиталец (11.09.2009)
Старый 31.08.2009, 17:15   #14
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для sae74 с помощью ICQ Отправить сообщение для sae74 с помощью Skype™
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Блин, как все сложно....


__________________

sae74 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 10:44   #15
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: полтавчанин
Сообщений: 634
Поблагодарил(а) : 178
Поблагодарили 629 раз(а) в 345 сообщениях
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Не путайте временную жесткость с параметром, который определяет тест...
Да я и не пытаюсь ничего путать. Просто все эти широко разрекламированые лакмусовые бумажки или даже капельные тесты "мировых брендов" - большая галиматья... А с химией мы дружим.

Скиталец поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts